Нет эстонцев.

130 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В РИ эстонцы с немцами не скрестились совершенно

Еще как ! Просто в 18ом веке национальность больше определяли по кастовой принадлежности , а в 19ом - по степени образования . Ну а потом - по личным тараканам . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто раздавать то будет и кому ?

Петр Алексеевич же а кому ну например тем кто при нем дворянство выслужил 

русских шовинистов. 

вам русофобам не понять

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вам русофобам не понять

 Байки?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще как ! Просто в 18ом веке национальность больше определяли по кастовой принадлежности

И много в 18 веке было в Ливонии немцев-крепостных? Или все больше немецкие помещики над местными?

 

Да, почему же тогда  республики Прибалтики систематически выдавливали немцев после 1918? Видимо от большой любви?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И много в 18 веке было в Ливонии немцев-крепостных? Или все больше немецкие помещики над местными?

Немножко совсем наоборот - если местный выслуживался до управляющего - считался немцем .

Петр Алексеевич же а кому ну например тем кто при нем дворянство выслужил 

Если в Эстонии подохли близко к 100% - то сколько людей осталось в Питере и просто западной части России ?

Да, почему же тогда  республики Прибалтики систематически выдавливали немцев после 1918?

???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да, почему же тогда  республики Прибалтики систематически выдавливали немцев после 1918? Видимо от большой любви?

а почему русских выдавливают? после расспада СССР. Видать прибалты - хронические националисты и ксенофобы  

Изменено пользователем Geralt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а почему русских выдавливают? после расспада СССР. Видать прибалты - хронические националисты и ксенофобы  

 

И это тоже, но прежде всего потому, что прибалты себя считают западноевропейцами, а русских  таковыми не считают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а почему русских выдавливают

Где ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В теме  пропустили важное культурное последствие - не будет анекдотов про тормознутых эстонцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, почему же тогда  республики Прибалтики систематически выдавливали немцев после 1918? Видимо от большой любви?

Да фигово честно говоря выдавливали. На самом деле  с немецким присутствием в  Прибалтики покончил никто иной, как  Гитлер  в 1939-1941 годах, так как не хотел оставлять местных фольксдойче в распоряжение СССР. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Репатриация_прибалтийских_немцев_(1939-1941)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На самом деле  с немецким присутствием в  Прибалтики покончил никто иной, как  Гитлер  в 1939-1941 годах

То же самое хотел написать. Ну там, надо сказать, и сами фольксдойчи сообразили, что от советской дружбы народов лучше держаться подальше. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да фигово честно говоря выдавливали. 

 Насколько фигово?
Есть статистика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нет не русские, намцам руссские там не нужны

Не припомню чтоб хоть раз какой нибудь фон-барон отказался от пожалованных душ в русских губерниях:). Если у кого -то будут деньги купить "на вывод" - тоже думаю не побрезгует...

 

То и немцев помещиков много вымрет. Землю раздадут русским помещикам

Раздадут родственникам - вполне по старым законам любезно подтвержденных Петером Примусом. Помещиков будет меньше но на каждого придется больше земли -только и всего...

 

Шведы там расселятся. И датчане.

Это если его царское величество разрешит. Но и разрешит - вряд ли массово поедут к русскому медведю:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В теме  пропустили важное культурное последствие - не будет анекдотов про тормознутых эстонцев

тема себя окупила. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько фигово? Есть статистика?

Вот по статистика по Латвии. В 1925 в Латвии проживало 70 964 немцев (3,6 % населения), но их число упало до 62 144 человек к 1935 году (3,2 %). А вот после репатриации доля  упала практически до нуля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

thnx

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Там в начале темы рассуждали об экономгеографических последствиях для России, и о том, что будет в Эстонии. Все эти вещи можно рассматривать с разных сторон, начиная вот с этого: (автор - вполне себе русский патриот и даже националист :) между прочим)

.......вновь стал массово всплывать старинный тезис о том, что Россия откатилась к границам 17 века и теперь  она изолирована, отрезана от мира,  все плохо и будет еще хуже .....Эмм - это не так. Совсем не так.......

 

Была ли Россия отрезанной и изолированной в 17 веке? Была.
Но не по причине отсутствия Киева. Его-то в середине века как раз вернули, но проблема никуда не пропала.

 

Дело в том, что Россия, при всем своем огромном размере (еще до возвращения Киева русские встречь Солнцу расширили государство до Тихого океана) не имела своего независимого выхода к тёплым морям.

 

Собственно, Петр Великий потому и великий, что решил эту проблему, в буквальном самом смысле прорубив свое знаменитое окно в Европу - выход к Балтийскому морю. Сейчас у нас побережья меньше даже, чем по итогам Северной войны, но решает не длина береговой линии.

 

Проблему зависимости от зарубежного транзита, после отпадения трио прибалтов путинский режим по другому - ...попросту развив порты в Ленинградской области. Приморск, Высоцк, а главное эпичная Усть-Луга. Сейчас вот еще Бронка.  Как итог никакой зависимости от иностранных портов нет и в помине, % перевалки через соседей с 2000 сократился до небольших величин. Если режим их окончательно добьёт я даже немного расстроюсь, поскольку в портовом хозяйстве работают в основном эстонские и латвийские русские, свои люди, которые пусть работают и живут, а не мигрируют.

 

Южное окно Петр прорубить не сумел. Прутское поражение не позволило развить успех азовских походов. В итоге закрепление на черноморском побережье произошло в конце века, а полноценое хозяйственное освоение в веке 19.
Сейчас Новороссийск в топ 5 крупнейших портов Европы, в 2014 вернулся военно-морской стратегический Севастополь,  а проблема проливов стоит куда менее остро, чем в 1913 году - Турция нам не друг, но угрозы прямого военного конфликта нет.

 

Окно на Восток и вовсе уже из 20го века, когда железная дорога пришла во Владивосток. А особую ценность наличие портов на Тихом океане  получило из-за возвышения азиатских экономик, то есть в последние десятилетия.

Наконец, изначальное наше арктическое окошко (в 17 веке главный наш торговый центр был Архангельск) также сегодня приобретает новое значение. 20 век - век СМП и ледоколов, а начпло 21 века - период арктического нефтегаза и его инфраструктурного обеспечения. Варандей, порт Саббета, вот это всё.

........

У России сейчас совершенно нормальные границы без фатальных инфраструктурных иди географических ограничений для адекватного развития нынешней российской территории. 

По другим пунктам тоже все ок. Скажем с продовольственной безопасностью. И без Украины  Россия себя кормит хлебом и мясом и выходит на серьезные цифры по экспорту(главный сх регион, Кубань-Дон-Ставрополь тоже как бы в 17 веке отсутствовал),  а ананасы и кофе в Одессе, увы, не растут.

Это не значит, что своё не надо возвращать - надо. Просто тут нет прямой зависимости. Нынешняя территория не зависит критически от потерянных земель.
Где были важные хозяйственные связи - все уже разрушено. И либо построено заново в РФ ( как та Усть-Луга или судоверфи в отсутствие Николаева), либо это предстоит сделать - и тут уже неважно, ясное дело, где

...................

Итого.
Логистически ключевые регионы современной РФ - это Питер+Ленобласть (наследие 18 века), Кубань(наследие 19 века) и Приморье-Приамурье ( наследие 20 века). В каждом из этих узлов многомиллионое этнически русское население.
Вот такие границы 17 века.

Оффтоп я изъял, полностью кому надо тут

 

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это в качестве введения. Я вполне согласен с аксиомой автора, что главные логистические регионы современной РФ - это Питер и ЛО, Кубань и Приморье. Они спасают Россию от превращения в такую большую Монголию.

А в качестве продолжения вот что.

Говорят, что за постсоветский период Россия наклепала и нарасширяла портов столько, что их мощность у одной России в 1,5 раза превысила мощность всех портов бывшего СССР. Очевидно, что если продолжится эконом рост, или если бы АИ-Россия была ещё побогаче нынешней, то мощность этих портов будет/была бы ещё больше.

 

На северо-западном направлении после ухода прибалтов массово наклепали новых портов, кучно втыкая их в Ленинградскую область. Естественно что траффик переполз в них, ибо сами по себе порты Прибалтики без российских объёмов мало кому нужны. Но! Одно большое но. Ленобласть не такая уж большая и когда-нибудь место для новых портов может и закончиться (или уже закончилось бы в АИ). Кроме того, береговая линия Эстонии длиньше, и в нашей безэстонской АИ там тоже жили бы деревенские люди и росли бы города, где жили бы Русские и Немецкие (и прочие) Люди, которым хотелось бы где-то работать. Потому все порты не пихали бы массово в ЛО, а распределили бы более равномерно.

 

Вот из этого и следуют выводы о натыканных тут и там портах и верфях, а не из того, что якобы в других местах не возможно и не строят. Возможно, и дофига построили, но пропадать такому побережью понапрасну никто не дал бы.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и когда-нибудь место для новых портов может и закончиться

А зачем их много? Достаточно столько сколько нужно чтобы занулить российский транзит через Прибалтику. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И без Украины  Россия себя кормит хлебом и мясом и выходит на серьезные цифры по экспорту

(Мимо пробегая) Оставаясь очень крупным нетто импортером... 

Кроме того, береговая линия Эстонии длиньше

Но незамерзающих портов в Эстонии - увы -нет... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А зачем их много? Достаточно столько сколько нужно чтобы занулить российский транзит через Прибалтику.

Представьте что в АИ РФ живёт 300 000 000, и ВВП на душу вдвое выше нынешнего - вот и сразу нужно вчетверо больше мощность портов :)

Да даже и со 150 000 000 по мере эконом роста их мощности нужно больше

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

главные логистические регионы современной РФ - это Питер и ЛО, Кубань и Приморье. Они спасают Россию от превращения в такую большую Монголию.

Все забывают про Мурманск, незамерзающий порт, между прочим ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот и сразу нужно вчетверо больше мощность портов

Будем рассматривать неприятности по мере их поступления

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если в Эстонии подохли близко к 100% - то сколько людей осталось в Питере и просто западной части России ?

столько же сколько и в РИ, так как например в Пруссии в те же года умерли 100% прусов а поляки с литовцами живущие  соседних областях живыми остались 

Байки?

Вы то же русофоб, ок запомним 

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Видать прибалты - хронические националисты и ксенофобы

да а вы не знали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас