Возможности лучников ИРЛ

297 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Из учебника физики за 6 класс (тогдашний 6 класс, сейчас не знаю, в каком проходят). Работа - сила на путь. Сила - сила руки лучника. Путь у композитного не длиннее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Энергия композитного лука, вообще говоря, не выше простого и лимитируется не его конструкцией

Ну скажем ИМХО хотя это чисто теоретические рассуждение у композитного лука при той же силе натяжения:
1) Длинее рабочий ход тетивы так как в изначальном положении тетива ближе к месту где берешься за лук рукой, за счет изгиба
2) При той же длине рабочего хода совершенная работу больше так как график зависимости силы  натяжение от длины натяжения выгоднее (см. рис.) опять таки за счет изгибов
3) КПД передачи совершенной работы в энергию стрелы выше, так как опять таки плечи меньше, легче и соответственно забирают меньше энергии (на самом деле тетива как бы наматывается на изгиб лука как в блочном луке что позволяет при меньшем движении плеч лука набирать большую скорость тетиве и стреле)
так по зернышку при той же силе натяжения + 30-50% энергии стрелы набрать можно.
Ну и да, при всем при том композитный еще и компактней будет.

1732_original.jpg

Изменено пользователем Geralt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для интересующих нас значений (больше 60 фунтов (если это сила натяжения) размеры практически идентичны. Тут нет никакой ошибки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сила - сила руки лучника. Путь у композитного не длинне

Сила руки определяет максимально возможную "силу натяжения".

При одинаковой силе натяжения композитный распрямляется резче и стремится распрямиться "дальше", потому как со спущенной тетивой он выгнут в обратную сторону.

Вон коллега в графиках разницу представил.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну а что касается климата так вся Азия им пользовалась при очень разных климатах...
Может быть дело в том что в нише сложного технологического стрелкового устройства в Европе был арбалет...

Изменено пользователем Geralt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Закон сохранения энергии неумолим. Энергия заложена та же. Утверждать, что К.П.Д. композитного ниже, чем прямого, не могу, но сама по себе многослойность даёт дополнительные потери. Преимущество композитного - компактность. Зависимость от влажности может быть несущественна, если есть возможность сушить. Если с сушкой плохо, а климат влажный - уже существенно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не, вообще ничего общего.

То есть из лука стреляли и стреляют "не целясь"? На удачу? Или всё же понимание того, куда полетит стрела имело место? Если что, это и есть прицеливание, а не "использование прицельных приспособлений". А то у вас так получится, что "стрельба от бедра" = "неприцельная стрельба".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Энергия заложена та же.

Энергия в другую сторону закладывается - лучник натягивает лук.

А скорость стреле придаёт обратный процесс - лук возвращается в исходное положение.

Чтобы вам было проще понять не прямую зависимость этих процессо от приложенных усилий при использовании различных материалов, позволю себе примитивную аналогию:

представьте себе, что вы сгибаете с определённым усилием полоску рессорной стали - когда вы перестанете прикладывать усилие, полоска из рессорной стали распрямится.

А теперь представьте себе, что вы сгибаете с аналогичным услием полоску из алюминия. Когда вы перестанете усилие прикладывать, она останется в согнутом состоянии.

Энергию вы приложили одинаковую, но сколь разный результат...

 

 

Да, дерево от влаги разбухает и теряет свои свойства. У композитного лука основой является дерево.

Обычный лук полностью деревянный.

Способы защитить деревянный лук от воздействия окружающей среды, известны с древности.

Изменено пользователем Polsovatel2019

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть из лука стреляли и стреляют "не целясь"? На удачу? Или всё же понимание того, куда полетит стрела имело место? Если что, это и есть прицеливание, а не "использование прицельных приспособлений". А то у вас так получится, что "стрельба от бедра" = "неприцельная стрельба".

Из лука стреляли на рефлексах (интуитивно) те, кто умел. Пример - кочевники. 

Кто не умел - "на удачу" стреляли, то есть в сторону противника. Как подавляющее большинство английских лучников.

 

Стрельба от бедра - очень хорошая аналогия. Она именно неприцельная. 

Обладатель навыков интуитивной стрельбы от бедра будет попадать. Не владеющий такими навыками - только случайно.

Но целиться не будут оба. Нет технической возможности при стрельбе от бедра целиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень странное противопоставление. Интуитивная стрельба это и есть прицеливание. Производить пристрелку и "вносить поправки в прицел" вполне реально и при интуитивном прицеливании.

Только чтобы это сделать, надо видеть куда падают свои стрелы. Нужно прикинуть расстояние, с которого видно свою стрелу.

Закон сохранения энергии неумолим. Энергия заложена та же.

А теперь полистайте учебник по математике в том месте где говорится про интегралы и еще раз посмотрите на график коллеги Geralt

Подсказка: прямоугольник в два раза больше прямоугольного треугольника треугольника при той же высоте и ширине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

прямоугольник в два раза больше прямоугольного треугольника треугольника при той же высоте и ширине.

Вы хотите сказать, что композитный лук разгоняет стрелу равноускоренно? Ох, сомнительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из лука стреляли на рефлексах (интуитивно) те, кто умел. Пример - кочевники. 

Стрельба от бедра - очень хорошая аналогия. Она именно неприцельная. 

То есть по вашему "не прицельная стрельба" это "стрельба без использования прицельных приспособлений", да?

А вот по моему, не прицельная стрельба это стрельба без процесса прицеливания. А как оное прицеливание производится - через целик с мушкой, посредством ЛЦУ или "интуитивно" - не столь важно.

 

Но целиться не будут оба. Нет технической возможности при стрельбе от бедра целиться.

У вас крайне неортодоксальное определение процесса "прицеливание". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть по вашему "не прицельная стрельба" это "стрельба без использования прицельных приспособлений", да?

Именно так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как оное прицеливание производится - через целик с мушкой, посредством ЛЦУ или "интуитивно" - не столь важно.

Профанация здравого смысла.

При интуитивной стрельбе никаких действий по прицеливанию не производится, никаких прицельных приспособлений неиспользуется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

никаких действий по прицеливанию не производится

Производится. Происходит сопоставление кинестетических ощущений с направлением взгляда. Для чего вырабатываются условные рефлексы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Производится. Происходит сопоставление кинестетических ощущений с направлением взгляда. Для чего вырабатываются условные рефлексы.

Ну да. Ещё, бывает, молитвы к богам возносятся.

Но вы уверены, что это оно самое и есть - "прицеливание"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну да. Ещё, бывает, молитвы к богам возносятся. Но вы уверены, что это оно самое и есть - "прицеливание"?

Молитвы - нет.

"Сопоставление кинестетических ощущений с направлением взгляда" - да. Самое настоящее прицеливание. Уверен.

Неприцельная стрельба это когда нет цели поразить конкретную цель. УЖ простите за тавтологию. Всё остальное - стрельба прицельная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неприцельная стрельба это когда нет цели поразить конкретную цель. УЖ простите за тавтологию. Всё остальное - стрельба прицельная.

Хорошо, на этом сойдёмся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос по пулевой стельбе из лука / метании камней - только ли китайцы и тебетцы до такого дошли или были поползновение у иных народов?

Шнепперы не предлагать, то арбалеты, а вопрос о луках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шнепперы

Сугубо охотничье оружие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сугубо охотничье оружие.

Это да, но речь шла о луках. У тибетцев были такие сдвоенные, стреляли металическими шариками или камнями.

Просто тут такая мысль - если вес свинцового желудя для пращи ок. 50 г, и этого достаточно для стрельбы по людям (римялне и греки подтвердят), то таким же можно и с лука пулять (в теории) с такой же эффективностью, скорости полета стрелы из лука и пращевого желудя плюс-минус одинаковые. Стрелы лучные - более тяжелые (до 100 г), но главное - гораздо объемнее, их не взять с собой столько же, сколько можна взять желудей. 

Т.е. условный "пулеметный" лучник мог бы носить с собой бОльшый боезапас, чем традиционный лучник. Плюс возможность стрелять с лошади - метание из пращи верхом возможно, но, няз, крайне редко реализировалось (разве что бедуинами).

И еще нюанс - стрела в полете видна из-за размера, а вот желудь практически невидим. С одной стороны психологически-останавливающий эффект тучи летящих в вас стрел утрачивается, с другой - выстрел не демаскирует сразу место расположения стрелка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как это вообще реализуется?

Почему стрела не врезается в сам лук - понятно, а как этого избежать, если у нас не стрела, а пуля?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как это вообще реализуется? Почему стрела не врезается в сам лук - понятно, а как этого избежать, если у нас не стрела, а пуля?

Странно. Гугл не находит фотку (видел черно-белую, до 2МВ походу). В общем ,поище еще.

В 2-х словах - два спаренных лука с 2-мя тетивами, которые (тетивы) соеденины кожаным карманом (примерно как у пращи или рогатки).

Снаряд пролетает между луками. Причем в тот тибестком луке использовали 2 рекурсивных лука монгольского типа (емнип), т.е. достаточно сильный уродец вышел в итоге.

Использование спаренных луков исторически зафиксировано даже среди неолитических народов, например пенобскотов в шатте Мэн (конструкция иная, но принцип похож)

https://www.tapatalk.com/groups/paleoplanet69529/imageproxy.php?url=http://i66.photobucket.com/albums/h241/123sharo/Small Bows/MMD1171_l.jpg

https://photobucket.com/gallery/user/LOSTArrowArchery/media/cGF0aDovRG91YmxlTGltYldvb2Rlbkxvbmdib3cwNV96cHNkMzJhYzViMy5qcGc=/?ref=

Такой пенобскоттский лук почему-то дали Рамси Болтону в предпоследнем сезоне "Игры престолов", когда он младшего Старка пристелил, можете наочно посмотреть на девайс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а как этого избежать, если у нас не стрела, а пуля?

Олдовый форум выживальщиков помог, там есть современный пример стрельбы камнями из обычного одинарного лука в Таджикистане.

http://guns.allzip.org/topic/123/348433.html

Мужик хитрым способом выворачивает запястье, чтобы камень не бил по луку. Тетива кстати тоже двойная и с кожетком.

А вто аццкий новодел (ну, уже условно новодел). Принцип похож на тот неуловимый тибетский двойной лук.

tarantula2.jpgtarantula1.jpg

Этот правда очень гипертрофирован, в тибетском расстояние между луками было небольшим - плюс в нем было встроено кольцо диаметром 5 см примерно, через которое снаряд пролетал насквозь.

Изменено пользователем Labinnac

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот еще китайские шаолиньцы чудят

http://www.club-shaolin.ru/video/video.htm

Там не онлайн, а скачивается видео. Луки у них одинарные, но с кольцом.

dangong.avi

Еще где-то здесь есть фоточки подобных шаолиньцев, но у меня глаза болят от этого сайта ;))), так что желающим посадить зрение  уступаю

http://atarn.org/chinese/cn_arc_indx.htm

Изменено пользователем Labinnac

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас