Posted 19 February Немного неисчерпаемого коллеги Лестара:Рыбы интересная группа. Дело в том, что в целом они довольно таки аутсайдеры. Реально а успеху из всех рыбообразных пришли две группы. Это во-первых, наземные позвоночные. Ну тут понятно - на суше у них в принципе нет конкурентов, и не предвидится. Мечтания о наземных головоногих выглядят довольно натянуто. Во-вторых - костные рыбы. А эти, если верить тому же Маркову, просто в какой-то момент вытащили счастливый билет - их геном в силу каких-то дефектов несколько раз сдублировался. То есть тупо сохранилась вторая (и четвёртая и вроде даже восьмая ) его копия. Что стало началом прекрасной дружбы взрывной радиации видов, поскольку лишние копии генов можно было эффективно пристроить к делу.Все остальные группы рыб влачат довольно тоскливое существование. Более-менее успешны лишь акулы и скаты. И то - весьма относительно. Бесчелюстные, кистепёрые, ганоидные - по сути коллекция живых ископаемых.Панцирным, насколько можно понять, просто не так повезло и они вымерли совсем. Как и акантоды.Как видим, на стыке карбона и перми рыбы уходят в рост.А тут - не ушли.В море царствуют моллюски, м.б. гигантские креветки, как в "Диком будущем" и киты с крокодилами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 February В девоне у лучеперых было полно конкурентов из других групп рыб, вот их и мало было. А рыб вообще было много. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 February Все РИ "возвращенцы" в воду - китообразные, ластоногие, прочие, и даже пингвины - довольно крупные животные, а могли бы кто-то из них занять нишу средней и мелкой рыбы? Морские мыши и косяки килько-пингвинов... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 February (edited) киты с крокодиламиА появятся? Ну мало ли Edited 19 February by Ostasiat Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 February могли бы кто-то из них занять нишу средней и мелкой рыбы? Морские мыши и косяки килько-пингвиновНаверное нет. Потому что млеки и птицы - теплокровные, а вода забирает тепло от тела в разы быстрее воздуха. Поэтому нужно обрастать жиром для теплоизоляции, а это нормально работает только для среднего и крупного размерного классса. Пингвины впрочем греются главным образом перьями, но они и не являются полностью водными животными - размножаются они все же на суше, где вполне уверенно себя чувствуют. Эдакие пернатые амфибии, но не полностью водные, как киты или сиреновые.Разве что в тропиках/на экваторе, где вода теплая все время, но там хватает своих активно движущихся (и "временно" теплокровных из-за температуры окружения) конкурентов из холоднокровных. И теплокровные проигрывают в метаболизме - им нужно постоянно ЖРАТ. Холоднокровные в этом плане эффективнее (если есть халявное внешнее тепло и не надо тратить половину калорий на поддержание температуры тела), что подтвержают рыбы, водные змеи и крокодилы.Акулы, кстати, в этом плане ближе к млекам и птицам - они частично теплокровные. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 February А появятся?на стыке карбона и перми рыбы уходят в рост. А тут - не ушли.На стыке карбона и перми уже существуют рептилии и синапсиды, так что появятся полюбэ (ну или их аналоги). Наличие или отсутствие рыб в океанах на это, имхо, не должно влиять никак. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 February Все РИ "возвращенцы" в воду - китообразные, ластоногие, прочие, и даже пингвины - довольно крупные животные, а могли бы кто-то из них занять нишу средней и мелкой рыбы? Вот эти - https://ru.wikipedia.org/wiki/Безлёгочные_саламандры Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 February Вот этиамфибии. Которые никогда не жили в соленой воде, няз. Нет, ну некоторые вроде жабы аги в Австарлии могут тусоваться на суше около соленых вод, но это как раз сухопутные виды, а не водные. Все водные - исключительно пресноводные.Т.е. тритонокрокодил в теории возможен - но как озёрная/речная версия, не более.Море для млеков и рептилий с наутилоидами и ракообразными. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 February (edited) амфибии. Которые никогда не жили в соленой воде, няз. Нет, ну некоторые вроде жабы аги в Австарлии могут тусоваться на суше около соленых вод, но это как раз сухопутные виды, а не водные. Все водные - исключительно пресноводные. Т.е. тритонокрокодил в теории возможен - но как озёрная/речная версия, не более. Море для млеков и рептилий с наутилоидами и ракообразными.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Трематозавриды Edited 19 February by Parazit Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 February https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Трематозавриды50 на 50.Возможно, они были единственными земноводными, приспособившимися к жизни в солёной воде. Впрочем, существует мнение, что в море попадали только их трупы.Ну да и пусть будут морскими. В реальности они возникли в начале триасса, а вымерли ближе к концу, просуществовав ок. 20 млн. лет. До наших дней навряд ли доживут. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 February (edited) Мелочь может быть рептильная, такие мини-ихтиозаврики.В пресняке, да, будут рулить земноводные и амфибии. М.б. брюхоногие родят что-то активноплавающее.Не земноводные, а ракообразные, описка. Edited 20 February by renyxa Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 February На стыке карбона и перми уже существуют рептилии и синапсиды, Интереснее, если рыбы вымерли ДО того, как вышли на сушу. Например, во время массового вымирания в конце Девона. Кто тогда займет нишу наземных позвоночных в крупноразмерном классе? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 February Кто тогда займет нишу наземных позвоночных в крупноразмерном классе?Ходячие растения!!! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 February и киты с крокодилами.Без рыб, ага. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 February Кто тогда займет нишу наземных позвоночных в крупноразмерном классе?Хм. Кажется, что кроме членистоногих (а конкретнее многоножек и ракообразных) вроде бы и некому. Артроплевра и пальмовый вор не дадут соврать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 February Хм. Кажется, что кроме членистоногих (а конкретнее многоножек и ракообразных) вроде бы и некому. Артроплевра и пальмовый вор не дадут соврать.На них действуют те же ограничения размеров что у насекомых? Пасущиеся стада гигантских крабов выглядели бы эпично. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 February На них действуют те же ограничения размеров что у насекомых?По экзоскелету - да. По дыхательной системе - ракообразные перешли на жабро-легкие, вот многоножки вроде бы так же ,как и насекомые, трахеями дышат. Но 3-метровые артроплеврыhttps://cs10.pikabu.ru/post_img/2018/04/08/6/1523179774128839907.jpgвсе же существовали в РеИ (когда кислорода хватало в атмосфере в карбоне).Пасущиеся стада гигантских крабов выглядели бы эпичноЭпично ичсх реалистично. Ибо больше некому. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 February думаю, очень большое разнообразие головоногих тоже будет Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 February (edited) А, кстати, у нас все рыбы вообще вымирают, или только костные? Ибо если хрящевые остаются, то в теории из них нечто земноводное тоже может получится. Есть же сейчас частично земноводная кошачья акула, которая шарится по литорали в момент отлива, кое-как ходит на плавниках и понемногу эволюционирует в сторону легочного дыхания. Edited 20 February by Labinnac Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 February На них действуют те же ограничения размеров что у насекомых? Пасущиеся стада гигантских крабов выглядели бы эпично.ЕМНИП некоторые членистогие могут быть большими и в наземном варианте, просто они очень тормознутые и при этом вкусные. С другой стороны и первые наземные позвоночные, очень долго, вплоть до динов были медленными. Только дины стали бегать по ближке и унижать. Так что в принципе шанс есть и у крабиков. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 February (edited) Вроде, для сухопутных членистоногих максимум - 100 кг. Во всяком случае, артроплевра приблизительно столько весила. Но конкуренция, конкуренция! И дело не в медлительности, а в незащищенности во время линьки и законе квадрата - куба. Edited 20 February by Parazit Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 February М.б. брюхоногие родят что-то активноплавающее.Реал Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 February РеалМорские зайцы (Aplysia), черти (Limacina) и ангелы (Clione), да. Причем некоторые умудряются плавать даже с нередуцированной раковиной.https://www.youtube.com/watch?v=XE0sjvfwLB4 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 February артроплевраОна была длинная и многоногая. Короче, смело дели на пропорцию числа ног. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 February Она была длинная и многоногая. Короче, смело дели на пропорцию числа ног.сам не считал, цифра в 100 кг из Википедии. Share this post Link to post Share on other sites
