Великое Безрыбие

33 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Немного неисчерпаемого коллеги Лестара:

Рыбы интересная группа. Дело в том, что в целом они довольно таки аутсайдеры. Реально а успеху из всех рыбообразных пришли две группы. Это во-первых, наземные позвоночные. Ну тут понятно - на суше у них в принципе нет конкурентов, и не предвидится. Мечтания о наземных головоногих выглядят довольно натянуто. Во-вторых - костные рыбы. А эти, если верить тому же Маркову, просто в какой-то момент вытащили счастливый билет - их геном в силу каких-то дефектов несколько раз сдублировался. То есть тупо сохранилась вторая (и четвёртая и вроде даже восьмая :annoyed:) его копия. Что стало началом прекрасной дружбы взрывной радиации видов, поскольку лишние копии генов можно было эффективно пристроить к делу.
Все остальные группы рыб влачат довольно тоскливое существование. Более-менее успешны лишь акулы и скаты. И то - весьма относительно. Бесчелюстные, кистепёрые, ганоидные - по сути коллекция живых ископаемых.
Панцирным, насколько можно понять, просто не так повезло и они вымерли совсем. Как и акантоды.

74.jpg

Как видим, на стыке карбона и перми рыбы уходят в рост.

А тут - не ушли.

В море царствуют моллюски, м.б. гигантские креветки, как в "Диком будущем" и киты с крокодилами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В девоне у лучеперых было полно конкурентов из других групп рыб, вот их и мало было. А рыб вообще было много. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все РИ "возвращенцы" в воду - китообразные, ластоногие, прочие, и даже пингвины - довольно крупные животные, а могли бы кто-то из них занять нишу средней и мелкой рыбы? Морские мыши и косяки килько-пингвинов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

киты с крокодилами

А появятся? Ну мало ли

Изменено пользователем Ostasiat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

могли бы кто-то из них занять нишу средней и мелкой рыбы? Морские мыши и косяки килько-пингвинов

Наверное нет. Потому что млеки и птицы - теплокровные, а вода забирает тепло от тела в разы быстрее воздуха. Поэтому нужно обрастать жиром для теплоизоляции, а это нормально работает только для среднего и крупного размерного классса. Пингвины впрочем греются главным образом перьями, но они и не являются полностью водными животными - размножаются они все же на суше, где вполне уверенно себя чувствуют. Эдакие пернатые амфибии, но не полностью водные, как киты или сиреновые.

Разве что в тропиках/на экваторе, где вода теплая все время, но там хватает своих активно движущихся (и "временно" теплокровных из-за температуры окружения) конкурентов из холоднокровных. И теплокровные проигрывают в метаболизме - им нужно постоянно ЖРАТ. Холоднокровные в этом плане эффективнее (если есть халявное внешнее тепло и не надо тратить половину калорий на поддержание температуры тела), что подтвержают рыбы, водные змеи и крокодилы.

Акулы, кстати, в этом плане ближе к млекам и птицам - они частично теплокровные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А появятся?

на стыке карбона и перми рыбы уходят в рост. А тут - не ушли.

На стыке карбона и перми уже существуют рептилии и синапсиды, так что появятся полюбэ (ну или их аналоги). Наличие или отсутствие рыб в океанах на это, имхо, не должно влиять никак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все РИ "возвращенцы" в воду - китообразные, ластоногие, прочие, и даже пингвины - довольно крупные животные, а могли бы кто-то из них занять нишу средней и мелкой рыбы?

 

Вот эти -

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Безлёгочные_саламандры

 

Salamandryi-bezlegochnyie-Plethodontidae

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот эти

амфибии. Которые никогда не жили в соленой воде, няз. Нет, ну некоторые вроде жабы аги в Австарлии могут тусоваться на суше около соленых вод, но это как раз сухопутные виды, а не водные. Все водные - исключительно пресноводные.

Т.е. тритонокрокодил в теории возможен - но как озёрная/речная версия, не более.

Море для млеков и рептилий с наутилоидами и ракообразными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

амфибии. Которые никогда не жили в соленой воде, няз. Нет, ну некоторые вроде жабы аги в Австарлии могут тусоваться на суше около соленых вод, но это как раз сухопутные виды, а не водные. Все водные - исключительно пресноводные. Т.е. тритонокрокодил в теории возможен - но как озёрная/речная версия, не более. Море для млеков и рептилий с наутилоидами и ракообразными.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Трематозавриды

Изменено пользователем Parazit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

50 на 50.

Возможно, они были единственными земноводными, приспособившимися к жизни в солёной воде. Впрочем, существует мнение, что в море попадали только их трупы.

Ну да и пусть будут морскими. В реальности они возникли в начале триасса, а вымерли ближе к концу, просуществовав ок. 20 млн. лет. До наших дней навряд ли доживут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мелочь может быть рептильная, такие мини-ихтиозаврики.

В пресняке, да, будут рулить земноводные и амфибии. М.б. брюхоногие родят что-то активноплавающее.

Не земноводные, а ракообразные, описка.

 

Изменено пользователем renyxa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На стыке карбона и перми уже существуют рептилии и синапсиды,

 

Интереснее, если рыбы вымерли ДО того, как вышли на сушу. Например, во время массового вымирания в конце Девона. Кто тогда займет нишу наземных позвоночных в крупноразмерном классе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто тогда займет нишу наземных позвоночных в крупноразмерном классе?

Ходячие растения!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и киты с крокодилами.

Без рыб, ага.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто тогда займет нишу наземных позвоночных в крупноразмерном классе?

Хм. Кажется, что кроме членистоногих (а конкретнее многоножек и ракообразных) вроде бы и некому. Артроплевра и пальмовый вор не дадут соврать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм. Кажется, что кроме членистоногих (а конкретнее многоножек и ракообразных) вроде бы и некому. Артроплевра и пальмовый вор не дадут соврать.

На них действуют те же ограничения размеров что у насекомых? Пасущиеся стада гигантских крабов выглядели бы эпично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На них действуют те же ограничения размеров что у насекомых?

По экзоскелету - да. По дыхательной системе - ракообразные перешли на жабро-легкие, вот многоножки вроде бы так же ,как и насекомые, трахеями дышат.

Но 3-метровые артроплевры

https://cs10.pikabu.ru/post_img/2018/04/08/6/1523179774128839907.jpg

все же существовали в РеИ (когда кислорода хватало в атмосфере в карбоне).

Пасущиеся стада гигантских крабов выглядели бы эпично

Эпично ичсх реалистично. Ибо больше некому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

думаю, очень большое разнообразие головоногих тоже будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А, кстати, у нас все рыбы вообще вымирают, или только костные? Ибо если хрящевые остаются, то в теории из них нечто земноводное тоже может получится. Есть же сейчас частично земноводная кошачья акула, которая шарится по литорали в момент отлива, кое-как ходит на плавниках и понемногу эволюционирует в сторону легочного дыхания.

Изменено пользователем Labinnac

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На них действуют те же ограничения размеров что у насекомых? Пасущиеся стада гигантских крабов выглядели бы эпично.

ЕМНИП некоторые членистогие могут быть большими и в наземном варианте, просто они очень тормознутые и при этом вкусные. С другой стороны и первые наземные позвоночные, очень долго, вплоть до динов были медленными. Только дины стали бегать по ближке и унижать. Так что в принципе шанс есть и у крабиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вроде, для сухопутных членистоногих максимум - 100 кг. Во всяком случае, артроплевра приблизительно столько весила. Но конкуренция, конкуренция! И дело не в медлительности, а в незащищенности во время линьки и законе квадрата - куба. 

Изменено пользователем Parazit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

М.б. брюхоногие родят что-то активноплавающее.

Реал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реал

Морские зайцы (Aplysia), черти (Limacina) и ангелы (Clione), да. Причем некоторые умудряются плавать даже с нередуцированной раковиной.

https://www.youtube.com/watch?v=XE0sjvfwLB4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

артроплевра

Она была длинная и многоногая. Короче, смело дели на пропорцию числа ног.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Она была длинная и многоногая. Короче, смело дели на пропорцию числа ног.

сам не считал, цифра в 100 кг из Википедии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас