Операция "Фоксли"

47 posts in this topic

Posted

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Фоксли»

 

Собственно, была свёрнута по решению британского командования. Причина - Гитлер уже стал окончательным долбенем от наркоты и стресса и не представлял особой угрозы, будучи главнокомандующим.

 

...давайте предположим, что британское командование всё-таки дало отмашку на покушение. Аргументы против быстро нашли контраргументы:

 

"Оставались разногласия в том, что ликвидация Гитлера как таковая не считалась хорошей идеей, поскольку:

  • во-первых, Гитлер никогда не считался хорошим стратегом, и его смерть не была выгодна с военной точки зрения;
  • во-вторых, в случае его гибели страну мог возглавить более сильный стратег;
  • в-третьих, героизация личности Гитлера вне зависимости от исхода покушения могла поднять боевой дух немецкой армии, и вермахт тогда если не остановил бы, то задержал союзников надолго."

1. Когда это гибель главнокомандующего была вредна для армии, действительно.

2. Наци номер 2 Геринг был точно таким же долбенем. Да и междусобойчик в руководстве после смерти Папы никто не отменял.

3. Как-то операция "Валькирия" не очень показала авторитет фюрера в рядах вооружённых сил.

 

Итак, АИ. Согласно операции, в июле недалеко от Вольфшанце был застрелен Адольф Гитлер. Снайпером был немецкоговорящий поляк, после войны его ожидают почести, всемирная слава, всё по полной программе (увы, имя предполагаемого исполнителя из РИ не нашёл). 

 

Далее в верхушке Рейха паника, злоба, предвкушение мордобоя за власть и попытки договориться с союзниками. Мир обещал быть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Встреча Красной и американской армии на Одере.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Встреча Красной и американской армии на Одере.

а то и на Висле, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Далее в верхушке Рейха паника, злоба, предвкушение мордобоя за власть и попытки договориться с союзниками. Мир обещал быть...

Какая паника? Там вообще-то "заговор 20 июля" как раз в готовности власть перехватить.

Встреча Красной и американской армии на Одере.

С чего бы? 

После убийства Гитлера планировалось сформировать временное правительство: Бек должен был стать главой государства (президентом или монархом), Гёрделер — канцлером, Вицлебен — верховным главнокомандующим. Задачами нового правительства были заключение мира с западными державами и продолжение войны против СССР, а также проведение демократических выборов внутри Германии[19]. Гёрделер и Бек разработали более подробный проект устройства посленацистской Германии, основывавшийся на их консервативных монархических взглядах. (с)

Т.е. СССР воюет как воевал, а союзники тормозят (зачем класть людей за то, что и так вот-вот в руки упадёт). А может и сколько-то войск дополнительно немцы на запад перекинут, для улучшения позиций в торге. Если не договорятся - то встреча западнее РИ, договорятся - как бы не получился вариант с разделённой Польшей и прочими примерно по линии на 30 августа:

Eastern_Front_1943-08_to_1944-12.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- как бы не получился вариант с разделённой Польшей и прочими примерно по линии на 30 августа

Не получится, то что осталось СССР уже снесет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не получится, то что осталось СССР уже снесет.

Если в рамках довоенных гарантий Польше и договоренностей с новым германским правительством английские и американские части сменят немецкие в Польше и Прибалтике (а те уйдут за немецкую границу и будут восстанавливать  боеспособность) - то СССР на рожон скорее всего не полезет. Скорее договорится с Японией по поводу Китая и прочих Вьетнамов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересна холодная война в этом мире - кто и с кем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а союзники тормозят (зачем класть людей за то, что и так вот-вот в руки упадёт)

Затем, что союзники уже поняли: доверять немцам нельзя, и если их не добить, они снова возьмутся за старое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак, АИ. Согласно операции, в июле недалеко от Вольфшанце был застрелен Адольф Гитлер

А фюрер так просто гулял в окрестностях "Волчьего логова"?  Это Гейдрих разъезжал по порабощенной;))) Праге в открытой машине с одним охранником-водителем

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если в рамках довоенных гарантий Польше и договоренностей с новым германским правительством английские и американские части сменят немецкие в Польше и Прибалтике 

Я то не против , но как они ( британцы да американцы ) перебросятся через всю Европку ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я то не против , но как они ( британцы да американцы ) перебросятся через всю Европку ?

По железным дорогам, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

+ у них как раз отдельная воздушно-десантная армия Бреретона в завершающей стадии формирования. С прямой задачей "обеспечить высадку и захват ключевых пунктов Германии в случае ее внезапного краха", т.е. как раз на указанный случай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если в рамках довоенных гарантий Польше и договоренностей с новым германским правительством английские и американские части сменят немецкие в Польше и Прибалтике 

На кой это американцам ляд? Если приглядеться, Рузвельт по сути дела сливал Сталину восточноевропейские сферы влияния старых империалистических держав - Англии и Франции - в целях ослабления последних.Вспомнить хотя бы, как за полгода до описываемых событий в Тегеране они со Сталиным совместными усилиями похерили проект Черчилля по высадке на Балканы и удару через Восточную Европу, который ровно такой результат, как предлагается в этом посте, и дал бы.

И да, с Германией, судя по материалам той же Тегеранской конференции, союзникам к тому времени тоже было ясно - "Порвём на тряпки!".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Валькирия была задумкой только некоторых офицеров и далеко не все в Вермахте ей сочуствовали(тоесть далеко не все в июле 1944, понятно что в июле 1945 99% военнослужащих вермахта были ее рьяными поборниками, если их спросить). Она предусматривала убийство/арест многих крупных деятелей, типа Гиммлера, обладающих собственной вооруженной силой. Скорее всего они бы не согласились с необходимостью своего ареста/смерти. И Валькирия исходила из внезапности и инициативы. Если же Гитлера убивают англы, то первым об этом узнает скорее всего не Штауфенберг, а тот же Гиммлер. 
Так что есть неплохие шансы на оптимальный расклад: гансы передерутся над телом вождя и ни одна сторона не сможет быстро взять верх. Так можно и прорвать фронт и на востоке и на западе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или только на западе ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или только на западе

Если клювом щелкать и не воспользоваться раздраем и параличом командования - то да. Но вроде как на 4ый год войны совсем дураков, равно как и ждущих милостей от природы в командовании уже нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если клювом щелкать и не воспользоваться раздраем и параличом командования - то да.

Вероятно, имелось ввиду что что на западе немцы сдадутся гораздо быстрее (потому что не могут не понимать).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если начнут сдаваться на западе, то и восток смажет лыжи сразу же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если начнут сдаваться на западе, то и восток смажет лыжи сразу же.

Ну, если мы говорим про ситуацию лета 1944, и вариант "те кто взяли власть после смерти Гитлера решили пойти на безоговорочную сдачу западным союзникам", то есть пространство для маневра. В  сущности, союзники тогда могут высадиться напрямую в Гамбурге и Триесте, после чего начнется любопытная игра "добеги  до сателлитов первым".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

, и вариант "те кто взяли власть после смерти Гитлера решили пойти на безоговорочную сдачу западным союзникам",

 

Так что есть неплохие шансы на оптимальный расклад: гансы передерутся над телом вождя и ни одна сторона не сможет быстро взять верх. Так можно и прорвать фронт и на востоке и на западе.

Либо верх берут единомышленники фюрера, либо раздрай. Слишком многим есть что терять при поражении. И я вообще-то писал именно про ситуацию раздрая, когда никто не может быстро победить. Ваш комментарий таким образом не относится к моим словам и непонятно зачем вы их цитировали.

В  сущности, союзники тогда могут высадиться напрямую в Гамбурге и Триесте

Ага. В Риме и Милане уже высадились, когда итальянцы им реально фронт хотели открыть.

 

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

итальянцы им реально фронт хотели открыть.

Немцы не хотели.

Либо верх берут единомышленники фюрера, либо раздрай.

В  первые часы оно да. Но я правильно понимаю что вы исключаете последующую попытку единомышленников  целенаправленно сдаться западным союзникам (не русским) ? 

Слишком многим есть что терять при поражении.

Аргентина. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но я правильно понимаю что вы исключаете последующую попытку единомышленников  целенаправленно сдаться западным союзникам (не русским) ? 

Сдаться - пожалуйста. Но это будут действия группы камрадов по их личной инциативе, а не тщательно скоординированная и выполненная операция на двух фронтах. Результатом будет хаос, и начнут коллапсировать оба фронта, восточный с задержкой может в пару дней. Собственно при наличии как минимум двух альтернативных враждующих правительств, каждое со своей территорией и войсками, удержание фронта представляется достаточно проблематичным как со сдачей так и без.

Аргентина

Не успеваем. Как-то все внезапно начнется, у большинства все еще не готово. Да и вообще это рисковая затея, в РеИ то бонз в общем-то поймали.

Немцы не хотели.

Там был зазорчик по времени. Немцы вон и в Румынии не хотели даже в более благоприятных для себя обстоятельствах, но дискуссию в целом продули.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

восточный с задержкой может в пару дней.

Ок, берем это значение как вариант. 

У  союзников как раз в Англии собраны силы, которые в реале отправили в Бретань и дальше. Допустим, их отправят в Гамбург. (Это отдельный вопрос, могут и по земле через Парижи-Кельны). 

За пару дней как раз доплывут и высадятся. У русских самая западная точка в середине лета это примерно Тернополь. Посередине между Гамбургом и Тернополем находится центральная Польша, там и встретятся. То есть Германия с ее ураном и технологиями русским не достается вообще, Чехия тоже. Польша под вопросом. Это здорово меняет послевоенные расклады, однако. 

Edited by Tayhard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Допустим, их отправят в Гамбур

Это очень сильное допущение. Исключительно сильное. Можно еще рассмотреть варианты с пробуждением Ктулху или с падением астероида.

За пару дней как раз доплывут и высадятся.

Ага. За пару дней. Подготовка и выполнение десантной операции армейского масштаба через минные поля, ПЛ и прям под боком от основных сил авиации противника.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это очень сильное допущение. Исключительно сильное.

Гм. А какой вариант вы видите более вероятным? По земле из Бретани - так тогда фронты встретятся почти на Рейне, оно союзникам вряд ли надо.  Почему пустить высадиться в Амстердаме  проще чем в Гамбурге тоже не очевидно.

Ага. За пару дней.

Мы вряд ли сможем подсчитать все точно. Снижение темпа продвижения Красной Армии я тоже отбросил, а там было от чего снижаться. За пару дней можно хорошо так понатыкать мин и разрушить пути сообщения. Европейская колея жд русским тоже не подходит. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now