Квазиунитарный патрон многоразового применения

[Crusader]

 Потянуло, значит, меня в дебри создания очередной "фэнтезятины"...

 Карту накалякал, "колдунства" аккуратно в систему мироздания вплёл и упёрся в вопрос условного таймлайна. Раннее и Классическое Средневековье - уныло и избито. Тёмные Века - тоже. По тогу остаётся XVII-XIX век в соответствующих декорациях. Но чем ближе к рубежу XIX-го века - тем острее встаёт вопрос альтернативной техники и, в частности, альтернативных вооружений в мире, где как известно, рука об руку с наукой идёт магия и алхимия.

 И тут я подзавис.

 Вариантов было много - от электромагнитных винтовок со стволами из изолятора и лейнером из сверхпроводника ("фэнтезя" - такая "фэнтезя") - до ударного электрозамка с пьезоэлектриком (кстати, унылый реал, середины-конца XIX-го века, если отбросить ударность и пьезоэлектрик).

 И тут я нашёл вот это:

 Это двенадцатизарядное магазинное капсульное ружья "Беннет&Хэвиленд" 1838 года. Как видите - "магазин" представляет собой бесконечную цепь из 12 камор, в которые заранее помещается пуля, заряд и капсуль-детонатор. Боёк снизу т. е. - это у нас ружьё-андерхаммер, а перезарядка совершается путём поворота колеса в ручками перед бойком.

 И вот, буквально минут двадцать назад я придумал интересную, как мне кажется, штуку.

 Как известно, барабан револьвера по сути своей есть несколько казёнников, насаженных на ось вращения и по мере опустошения подающихся к стволу. Но перезаряжать капсульный револьвер... Долго. Да ещё и пули в каморах салом пыжевать. То-то радость всё это вытворять в полевых условиях.

 Так вот, для этого в комплекте с, ЕМНИП, Colt-Walker шёл запасной барабан, который был у него съёмным. Отстрелял один - заменил на новый и стреляй дальше. Но это дорого и тяжело.

 Суть рацпредложения же в том, что вместо съёмного барабана делается такая же как у ружья на картинке съёмная переснаряжаемая камора, которая заранее снаряжается пулей, порохом и капсулем-детонатором. А дальше всё просто - пазы для квадратной в сечении каморы и простейшая пружинная защёлка являют нам однозарядную винтовку.

 Да, это экономия на спичках по сравнению с унитарными патронами, но вспомните, что сначала капсуль был отдельно. Потом его поместили вглубь бумажного патрона, а уж потом только допетрили сделать металлическую гильзу и перенести капсуль-детонатор на её торец. При этом ещё и миновав стадию шпилечных патронов.

 Т. е. каморы-патроны заряжены где-нибудь на биваке перед боем и/или маршем и заранее запыжены. В бою солдат их просто меняет. Разумеется, много их не унесёшь - роль казённика с соответствующими требованиями по прочности будет влиять на массу, но это будет, ИМХО, компактней и дешевле, чем городить револьверную схему, склонную ещё и к "чейнфайру" при интенсивной стрельбе.

 Кстати, на базе подобной идеи можно сообразить и примитивную магазинную винтовку заряда на 2-3. Собственно, такие ружья и пистолеты были, но там, в основном была горизонтальная "губная гармошка", не прибавлявшая оружию компактности.

 А тут именно эдакий многоразовый квазиунитарный патрон.

 Как идея, коллеги?

[Vanokirs]

Раннее и Классическое Средневековье - уныло и избито. Тёмные Века - тоже

Миль пардон за оффтоп, я всё понимаю, но кто успел избить и унылить тёмные века? 

А по теме, в Р.И. не пошло в силу дороговизны, в ваших задумках вы собираетесь таким массово вооружать?  И зачем городить такое в мире, где есть магия?

[Magnum]

Такое и в реале было. От пушек до пистолетов. 

"КАЗНОЗАРЯДНЫЕ СО СЪЕМНОЙ ЗАРЯДНОЙ КАМОРОЙ - их появление было связвно с невозможностью изготавливать цельнометалические стволы необходимой длины. Съемная камора дает возможность повысить скорострельность за счет наличия нескольких заранее заряженных камор. Вышли из употребления из-за большой утечки газа в зазор соединения и колебанияй точности из-за плохой подгонки каморы". 

 

[sigulin.maxim]

Ну и конечно граф Читтанов коллеги командора - почитайте первые части, там данная система описана достаточно подробно...

[sergey289121]

Суть рацпредложения же в том, что вместо съёмного барабана делается такая же как у ружья на картинке съёмная переснаряжаемая камора, которая заранее снаряжается пулей, порохом и капсулем-детонатором. А дальше всё просто - пазы для квадратной в сечении каморы и простейшая пружинная защёлка являют нам однозарядную винтовку.  Да, это экономия на спичках по сравнению с унитарными патронами, но вспомните, что сначала капсуль был отдельно. Потом его поместили вглубь бумажного патрона, а уж потом только допетрили сделать металлическую гильзу и перенести капсуль-детонатор на её торец. При этом ещё и миновав стадию шпилечных патронов.  Т. е. каморы-патроны заряжены где-нибудь на биваке перед боем и/или маршем и заранее запыжены. В бою солдат их просто меняет. Разумеется, много их не унесёшь - роль казённика с соответствующими требованиями по прочности будет влиять на массу, но это будет, ИМХО, компактней и дешевле, чем городить револьверную схему, склонную ещё и к "чейнфайру" при интенсивной стрельбе.  Кстати, на базе подобной идеи можно сообразить и примитивную магазинную винтовку заряда на 2-3. Собственно, такие ружья и пистолеты были, но там, в основном была горизонтальная "губная гармошка", не прибавлявшая оружию компактности.  А тут именно эдакий многоразовый квазиунитарный патрон.  Как идея, коллеги?

Идея хороша, впрочем Вы вариант с револьверными ружьями сами до этого раскритиковали, достоинства и недостатки будут почти одинаковыми. Склонность к "чейнфайру" несколько уменьшиться но не до нуля, но большего выигрыша по сравнению с револьверными ружьями не будет. Проще взять предложенный Вами образец и перевести на вертикальную подачу и ввести сменную обойму. Выигрыша в весе при использовании отдельный патронников не будет, а удобство выше будет. Также в конструкцию можно будет ввести нечто наподобе шахты магазина прикрывая следующий патрон от воспламенения при прорыве пороховых газов.

[Crusader]

Такое и в реале было. От пушек до пистолетов. 

 Да. Как и револьверы, которые появились тоже далеко не в XIX-м веке. Просто возможности металлообработки и металлургии тогда не позволяли делать прочные и лёгкие стволы и надёжные запорные механизмы. Как только научились обрабатывать металл с достаточной точностью - револьверы вернулись с триумфом.

А по теме, в Р.И. не пошло в силу дороговизны, в ваших задумках вы собираетесь таким массово вооружать?

 Такое ощущение, что вы не читали..)

 Предлагается не многозарядная винтовка подобная той, что на картинке, а однозарядная со сменными каморами, заранее заправленными пулей, порохом и капсулем.

[Нкоро_]

Предлагается не многозарядная винтовка подобная той, что на картинке, а однозарядная со сменными каморами, заранее заправленными пулей, порохом и капсулем.

Многократно было в РИ, цена не позволила поставить на поток. А когда позволила, то уже позволила и патроны. Штучные же образцы известны чуть ли не с первых лет применения пороха. 

[Crusader]

Штучные же образцы известны чуть ли не с первых лет применения пороха. 

 Да, я знаю.

 Постулируется, что НТП в том мире шёл немного иначе и по сути, препятствия на пути к унитарному патрону лежат уже не в плоскости дороговизны и низкого технического уровня, а, скорее, соображений бережливости и косности ума военных, которых мысль о том, что патрон из металла будет одноразовый - приводит в суеверный ужас.

 Или, что вероятнее - играют роль оба фактора. Экономия и бережливость и всё же недостаточный уровень развития металлообработки при достаточном развитии фабричного производства, позволяющим делать подобных камор-патронов много. Ну, на одного солдата десятка два-три в среднем.

[Нкоро_]

У Лукьяненко кажется - был мир хорошо освоенного но редкого железа. Его там забрал с собой в ад местный эрзац-Христос,  включая руду. 

Там вполне может реализоваться ваш сценарий. Но потом Дрейзе будет ждать ещё более громкий успех чем у нас. 

[Magnum]

косности ума военных, которых мысль о том, что патрон из металла будет одноразовый - приводит в суеверный ужас.

Но по факту в горячке боя он и станет одноразовым. Это как с пустыми автоматными магазинами, которые в теории положено бережно возвращать в патронташ -- но в реале так получается не всегда. 

 

[Zenitchik]

Где-то я читал про переснаряжаемые гильзы для пулемёта. Кажется, у англичан был пулемёт с магазинным питанием, где стреляные гильзы возвращались в магазин.

[Crusader]

У Лукьяненко кажется - был мир хорошо освоенного но редкого железа. Его там забрал с собой в ад местный эрзац-Христос,  включая руду. 

 Читано..)

 Градус тамошнего наркотства был оценён как чрезмерное, но был всё же принят к сведению.

Но потом Дрейзе будет ждать ещё более громкий успех чем у нас. 

 Да, но до этого ещё дожить надо..)

Но по факту в горячке боя он и станет одноразовым. Это как с пустыми автоматными магазинами, которые в теории положено бережно возвращать в патронташ -- но в реале так получается не всегда. 

 Не без этого. поэтому как альтернатива рассматривается столь вожделеемый коллегой Сергеймногоцифер с револьверными винтовками в массовом производстве, но  сметательным зарядом консистенции мороженого сливочного масла, заливаемого на фабрике в чашечку пули Минье.

[protopope]

Кажется, у англичан был пулемёт с магазинным питанием, где стреляные гильзы возвращались в магазин.

Не у англичан. Итальянцы так делали.

https://www.youtube.com/watch?v=pWesu9pA6Ro