Рациональный Вильгельм II

123 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

В нашей реальности Вилли 2 был не самым умным, рациональным и трезво мыслящим политиком. И в этом, к счастью, удалось убедить и его подданных. К сожалению, после всех рак крови ПМВ, заложивших минное поле последующих проблем. Но у нас АИ и к 1888 он приходит с пониманием следующих идей (или вложит кто их ему в голову):

1. Французы Германию не любят и не полюбят ещё долго, но одни не опасны.
2. Угрозу может представлять лишь сближение Франции с Россией или Британией. Если с обеими -- всё совсем печально.
3. С британцами договориться в долгосрочной перспективе невозможно -- производительность труда в Германии постепенно растёт, рано или поздно германские промышленные товары начнут вытеснять британские и обострение детерминировано в той или иной мере.
4. Союз с США двух обиженных при колониальном разделе неактуален ещё очень долго -- им бы свою территорию освоить, а потом уже думать о экспансии как минимум в Латинскую Америку.
5. С русскими договориться ещё можно. Но нужно сделать чтобы русские воевали за германские интересы и ещё и просили у Германии совсем не бесплатной помощи.
6. К счастью, русские и так в плохих отношениях с Британией. Осталось лишь спустить медведя с цепи.

После переговоров в 1888 году между Италией, Германией и Россией подписывается договор о разделе Австро-Венгрии и секретные соглашения о германской поддержке русского стремления к доминированию в зоне проливов. Очевидно, что АВИ при всём желании небоеспособна против подобной коалиции. Немцы в тот момент ещё могут аннексировать Австрию и Чехию, таким образом полностью завершив объединение страны. Резкое повышение ставок в Большой Игре максимально антагонизирует русских и британцев. Под это дело переваривающие лучшую часть АВИ немцы могут (и должны) продавать России военные корабли и промышленное оборудование чтобы их строить. Да, Россия втягивается в практически лобовое противостояние с Британией... Но именно поэтому бросаемая медведю кость должна быть достаточно вкусной. Мир обещал быть?

P.S.: конкретный год не так важен, если кто предложит раньше/позже -- отлично. Вопрос именно в том чтобы русские и немцы распилили с Италией АВИ (очевидно, с образованием Венгрии и отдельными кусками разной мелочи), а после немцы всерьёз озаботились тем чтобы долговременно испортить англо-русские отношения без возможности их восстановить, а не как в реале, как только русские стали проигрывать в 1904, то сразу же новый договор о тарифах... А о том что кончится договором 1907 года между Британией и Россией не подумали.

P.P.S.: это попытка найти альтпозитиву именно немцам, не русским. Просто войны на море по опыту демографически дешевле, чем на суше, да и на Россию так или иначе немцам проще влиять.

Изменено пользователем Эйзенхауэр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После переговоров в 1888 году между Италией, Германией и Россией подписывается договор о разделе Австро-Венгрии и секретные соглашения о германской поддержке русского стремления к доминированию в зоне проливов.

Не взлетит. Ибо Германии нужна Австро-Венгрия, без которой она остаётся с Россией один на один. А чересчур усилившаяся Россия, сожравшая Австро-Венгрию, Балканы и проливы, как бы не хуже Британо-Франко-Русского сближения. Союз Германии и России возможен только при доминировании Германии и безусловном отказе России от проливов и Балкан (а также от панславизма и панправославия) и переориентации на Дальний Восток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

между Италией, Германией и Россией подписывается договор о разделе Австро-Венгрии

Для этого нужны предпосылки. А так то АВИ уже лет 20 как является Германским сателлитом (да иногда хвост виляет собакой, но это все же хвост). Просто так Вилли ничего поделать с инерцией сложившейся госполитики не может. Опять же в 1888 все решает совсем другой человек, а уж он то был рационален до мозга костей....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тема вроде бы и про поумневшего  Вильгельма , а на 3/4 состоит из  России .......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После переговоров в 1888 году между Италией, Германией и Россией подписывается договор о разделе Австро-Венгрии

С чего бы вдруг? России Галиция не нужна, Италии только Триест отдавать? Он и австрийским немцам нужен. Обойдутся итальянцы без Далмации, им Албания нужней (и исторически обоснованней)
А немцы ещё свои колонии не развили. Венгрию куда денут? 

 

Очевидно, что АВИ при всём желании небоеспособна против подобной коалиции

И тут вдруг откуда ни возьмись из-за угла высовывается черная рука Лондона и мелкая ручонка Парижа в перчатке диктатуры правых или национальных правых и.. давит Германии ноги, России строит всякие гадости, Италии напоминает про неоплаченную ипотеку "Рисорджименто" 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Французы Германию не любят и не полюбят ещё долго, но одни не опасны.

Французы сделали выводы из того что было в 1870-1871 гг., хоть и перевалили вину за это на империю. Франция не сокрушена. У нее на примете минимум ДВА вероятных партнера:
- И Россия, к которой национально-чувствующие немцы испытывают полуэкзистенциальное омерзение как потенциально-опасной военной силе, экономическому конкуренту и просто чуждой культуре, очаги которой немцы топчут у себя 
- И Австро-Венгрия, где дым Садовой взывает ко мщению

 

Угрозу может представлять лишь сближение Франции с Россией или Британией. Если с обеими -- всё совсем печально.

При позиции Германии "вы все слюняти и слабаки, и духу вам не хватит нас поставить на место, не то что объединиться для этого" это неизбежная ситуация 
 

С британцами договориться в долгосрочной перспективе невозможно -- производительность труда в Германии постепенно растёт, рано или поздно германские промышленные товары начнут вытеснять британские и обострение детерминировано в той или иной мере.

Мир ещё можно делить на сферы влияния, англичане лишь не хотят этого подписывать на бумаге, чтобы не связывать себе руки в экономической рискованной и под час спекулятивной деятельности.
 

Союз с США двух обиженных при колониальном разделе неактуален ещё очень долго -- им бы свою территорию освоить, а потом уже думать о экспансии как минимум в Латинскую Америку.

США нет дела до исторической родины части своего населения
 

5. С русскими договориться ещё можно. Но нужно сделать чтобы русские воевали за германские интересы и ещё и просили у Германии совсем не бесплатной помощи.

А шпалу немцам не пососать? И шнурки не погладить? Германия уже объединилась за счет поддержки России, которая от этого не получила ничего. И вы на голубом глазу хотите заставить Российскую империю как в 1806-м воевать по чужой указке? Коллега, слава Богу тогдашний император российский такие гнусности пресекал одним взглядом, а когда не хватало, портил столовое серебро. Германия утратила доверие Санкт-Петербурга и обратно не вернет, пока будет относиться не как к действительному соседу, а не чему-то из области страшных сказок братьев Гримм
 

6. К счастью, русские и так в плохих отношениях с Британией. Осталось лишь спустить медведя с цепи.

Александр Александрович и господа министры смотрят на это выражение как солдаты на вошь и накладывают резолюцию "Убрать с глаз долой, плевали мы на него"

 

P.P.S.: это попытка найти альтпозитиву именно немцам, не русским. Просто войны на море по опыту демографически дешевле, чем на суше, да и на Россию так или иначе немцам проще влиять.

Святая простота

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тема вроде бы и про поумневшего  Вильгельма , а на 3/4 состоит из  России .......

Причем авторски-произвольной попытки устроить БДСМ Германии с Россией

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причем авторски-произвольной попытки устроить БДСМ Германии с Россией

Вы так говорите, словно БДСМ - это что-то плохое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы так говорите, словно БДСМ - это что-то плохое.

Когда без обоюдного согласия. А у Российской империи и без этого все существование как БДСМ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда без обоюдного согласия. А у Российской империи и без этого все существование как БДСМ

БДСМ не бывает без обоюдного согласия. В принципе. Он основан на добровольности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

БДСМ не бывает без обоюдного согласия. В принципе. Он основан на добровольности.

А стартовый топ добровольности России не предусматривает. И Александру III попытки навязать крайне неприятны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А шпалу немцам не пососать? И шнурки не погладить? Германия уже объединилась за счет поддержки России, которая от этого не получила ничего. И вы на голубом глазу хотите заставить Российскую империю как в 1806-м воевать по чужой указке? Коллега, слава Богу тогдашний император российский такие гнусности пресекал одним взглядом, а когда не хватало, портил столовое серебро. Германия утратила доверие Санкт-Петербурга и обратно не вернет, пока будет относиться не как к действительному соседу, а не чему-то из области страшных сказок братьев Гримм

Во первых немцы обьединились за счет роста национального самосознания и общего рынка таможенного, внешняя поддержка во первых Британии, и только во вторых Петербурга играла не ключевую роль . И денонсация  положений Парижского мира и то что клиент Франции Порта осталась один на один со своими внутренними и внешними проблема . Ну так неча на зеркало пенять коль рожа крива, и чтоАлек2 с Горчаковым не дотягивают до Виктории  с Дризали . Те же англичане вышвырнули франков из Египта и Греции, Кипр сожрали и угрозу Французского флота метрополии и торговым путям убрали с минимумом собственных затрат . 

А рациональный Вил2 или не будет шибко увеличение расходов на армию и флот лобировать , вышвыривая с рынков чужие товары , либо упершись в недобросовесную конкуренцию и административно-запретительные тарифы посидит-подумает, определит цель , Британия или франко-руский союз и лет за 5-10 раскрутит уровень милитаризации до уровня той же Франции времен  перед ПМВ  и за год-два или подорвет морское влияние Британии (что маловероятно, она наверняка натравит континенталов на Германию ) либо что более вероятно  уберет угрозу Франции и завоюет прстранство на Востоке  оставив разборки с Британском империей на второй раунд после  уоргонизации общего рынка и военного союза Мильевропы . 

Как минимум в 1898г согласится пойти младшим партнером к Британии и при начальном благожелательном нейтралите Британии слабит Францию и Россию получив лучшие стартовые условия для реал-коалиции антантовской ( к централам + Румыния и Шведция как минимум , возможно Бельгию и Данию в состав рейха второго включит ) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во первых немцы обьединились за счет роста национального самосознания и общего рынка таможенного, внешняя поддержка во первых Британии, и только во вторых Петербурга играла не ключевую рол

Не ключевую, но и не последнюю. В 1866-м году как минимум: КурГессен приблудной Марии Александровне конечно по боку, но за печеньки денонсации Парижского мира отчего ж Санкт-Петербургу не заворчать. Россия в силу ее пограничного соседства с Пруссией так или иначе соприкасается с Германскими делами, что подкрепляется уже по сути немецким происхождением правящей династии (тьфу) и ее связями с правящими домами немецких государств, и потому Санкт-Петербург имеет достаточно веское слово в подобном вопросе. 
И Англия в силу ее исторической позиции  об необходимости баланса сил на континенте не останется в стороне от проблемы - она согласилась на объединение потому что оно было противовесом Франции и от части заслоном против России. 
Объединение Германии конечно не делается по указке Лондона и Санкт-Петербурга, но оно может встретить с их стороны или препятствия или поддержку в той или иной форме. В РИ не встретило и немцам это было на руку. 
 

Ну так неча на зеркало пенять коль рожа крива, и чтоАлек2 с Горчаковым не дотягивают до Виктории  с Дризали

Русский князь-лицеист больной подагрой и ревматизмом (или чем там Горчаков под старость занедужил) не может бегать на биржу и скупать акции Суэца, ухватив у Ротшильда срочно миллион как косарь до получки, как это мог Дизраэли - тут не поспоришь. 
А уж влюбчивый недотепа Александр и прожорливая виндзорская вдова не ставятся на одну доску. 

 

Те же англичане вышвырнули франков из Египта и Греции, Кипр сожрали и угрозу Французского флота метрополии и торговым путям убрали с минимумом собственных затрат . 

То что получается с минимальными затратами чужими руками ещё не является признаком ловкости получателя, и как правило ценится меньше и используется не достаточно рационально. 

А рациональный Вил2 или не будет шибко увеличение расходов на армию и флот лобировать , вышвыривая с рынков чужие товары , либо упершись в недобросовесную конкуренцию и административно-запретительные тарифы посидит-подумает, определит цель , Британия или франко-руский союз и лет за 5-10 раскрутит уровень милитаризации до уровня той же Франции времен  перед ПМВ  и за год-два или подорвет морское влияние Британии (что маловероятно, она наверняка натравит континенталов на Германию ) либо что более вероятно  уберет угрозу Франции и завоюет прстранство на Востоке  оставив разборки с Британском империей на второй раунд после  уоргонизации общего рынка и военного союза Мильевропы . 

Германия не может вышвыривать товары, если не вкладывается в торговый флот.
Недобросовестная конкуренция прямой путь к конфликтам с Англией и даже с США
Немцы не хотят определяться с целью, потому что и союз с Англией против России и Франции, и союз с Францией и Россией против Англии им не выгодны  - а то что немцам не выгодно, это почти разрыв сознания, не по инструкции. 
Если немцы не вкладывают в развитие армии и флота, как они за 5-10 лет раскрутят милитаризацию и тем более подорвет морскую мощь Англии? Это можно сделать только с помощью противокорабельных ракет
Договориться с Французами немцы не могут, если у них определяют курс консерваторы и националисты. Для этой публики французы самовлюбленные слабаки, которых нужно сначала побить, чтобы те начали договариваться

Все это ставит конечный результат под вопрос

Как минимум в 1898г согласится пойти младшим партнером к Британии и при начальном благожелательном нейтралите Британии слабит Францию и Россию получив лучшие стартовые условия для реал-коалиции антантовской ( к централам + Румыния и Шведция как минимум , возможно Бельгию и Данию в состав рейха второго включит ) .

И каким образом Германия ослабит две крупнейшие континентальные державы с их военным потенциалом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вильгельмовская Германия и так КМК сделала больше ожидаемого. Рационализма там хоть ложкой ешь, без явного прогрессорства особо ничего не добиться. И так удалось сильно потеснить Англию, почти отняв у нее промышленное и морское первенство. Но "почти" не считается, а сильный, но не смертельный удар - смертелен для наносящего. В малой модели см. Ютландский бой - несмотря на все успехи, немцы отступили с поля сражения, и в целом соотношение сил стало для них только хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И каким образом Германия ослабит две крупнейшие континентальные державы с их военным потенциалом?

Как в реале . Против накачанной по максимуму армией мирного времени Франции и РИа которая количественно не уступала блоку Германия+ АВ хватило двух компаний 1914-15г, да еще отвлекаясь на всякие Сербии, Италии, Бельгии, Британский экспедеционный корпус и имея морскую блокаду . Развилка, Германия и Австро-Венгрия слабей, но Россия и Францие еще слабей + есть Италия, Румыния, Шведция, Турция которым есть что пообещать в случае победы и нейтралитета Британии . И после первых успехов Германии они присоеденятся дабы получить свой кусок .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как в реале .

В Реале Германия вляпалась в войну как страна конченных идиотов и проиграла эту войну. Это вы называете "подвинуть", коллега?

Развилка, Германия и Австро-Венгрия слабей, но Россия и Францие еще слабей

С чего вдруг? Откуда такой гнусный детерминизм?

есть Италия, Румыния, Шведция, Турция которым есть что пообещать в случае победы и нейтралитета Британии . И после первых успехов Германии они присоеденятся дабы получить свой кусок .

Это неправдоподобно и опирается на слишком легковесное основание

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего вдруг? Откуда такой гнусный детерминизм?

Ну реальное соотношение сил весь период 1890-1910, на 1914 г соотношение сил как бы не наиболее плохое для централов (Германия + АВ против России + Франции ) . Нет формальна на 1890е годы РИА типа сильна на бумаге, но РТВ 1877-78г (а главное нежелание воспринять уроки оной  всерьез ) и РЯВ показала реальное качесто русской армии и флота . Так что к ПМВ РИА еще не всамой плохой форме был, опыт проигронной войны как то мобилизовывал и двигал военную мысль, и не авал впасть в самоуспокаивающую спячку .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну реальное соотношение сил весь период 1890-1910, на 1914 г соотношение сил как бы не наиболее плохое для централов (Германия + АВ против России + Франции )

Не спорю, немцы сделали весьма похвальные успехи, и все же Германия осталась минимум на 1/3 аграрной страной с нехваткой кадров агрономов и удобрений, что прямо выливалось в урожайности и производительности сельского хозяйства, неспособного накормить население страны.  Помимо этого не имела достаточного и осознанного промышленного базиса для производства бронетехники - мощности были, но срочно наладить производство сотни шушпанцеров не могли. Кроме того Австро-Венгрия в этой схеме слабейшая и отягощеннейшая госдолгом. Упустили две колонии - Сабах и Рио де Оро. 
 

Нет формальна на 1890е годы РИА типа сильна на бумаге но РТВ 1877-78г (а главное нежелание воспринять уроки оной  всерьез ) и РЯВ показала реальное качесто русской армии и флота

Понимаете, коллега, война в XX веке это не только умильные истории в духе "Битвы под Доркингом" и графики м-е Робиды, это война экономик. Страна, чье хозяйство может выдержать напряжение войны и обеспечение населения благами, услугами и продуктами на должном уровне и есть победитель. Россия обьективно уступает Германии в количестве-качестве-организации промышленного производства, да и сельском хозяйстве тоже (проклятая системная нищета), но обобьемы ресурсов и запас прочности у России все таки побольше, чем у Второго Рейха - даже с учетом того, что Россия выписывает половину кальсон и патронов из-за границы. Немцы то не смогут получить ни поставок ни кредитов. Кто даст гарантию что им дадут американцы? Нет такой гарантии. А Россия? Так горько прокатить РЯВ и встать на ноги за пять лет после революции и профуканных 4,6 миллиардов рублей! Русские люди если что то не "достанут" и не украдут, могут питаться грибами! Немцы так не могут, у них только брюква и гороховая колбаса
 

Так что к ПМВ РИА еще не всамой плохой форме был, опыт проигронной войны как то мобилизовывал и двигал военную мысль, и не авал впасть в самоуспокаивающую спячку .

ИМХО, Российская империя в отношении динамики и своевременности развития не самый лучший пример. Но делать вывод на основании этой удручающей картины "покосившегося от души русского забора" я бы не стал
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не взлетит. Ибо Германии нужна Австро-Венгрия, без которой она остаётся с Россией один на один. А чересчур усилившаяся Россия, сожравшая Австро-Венгрию, Балканы и проливы, как бы не хуже Британо-Франко-Русского сближения.

Ну почему сразу сожравшая? Австрию и Чехию немцам. Причём аннексировав. Самые лучшие куски. Со всей промышленностью, самым высоким душевым ВВП и легко ассимилируемым населением. Русские получают Галицию -- тот ещё медвежий угол. Остальное -- независимые государства. Бедные и аграрные, которые будут сожраны Германией экономически и очень быстро. Проливы у русских... Ну, а что они реально дают? ЧФ с возможностью выхода на Средиземное? Ну так реальный ЧФ британцы на выходе из Дарданелл в случае войны на дно отправят. Альтернативный ЧФ будет стоить диких денег, которые русские будут тратить не на свою индустриализацию, а на постройку мега-флота. Частично -- не немецких верфях. Или артиллерийских заводах. Или на станкостроительных -- если будут модернизировать свои верфи.

Для этого нужны предпосылки. А так то АВИ уже лет 20 как является Германским сателлитом (да иногда хвост виляет собакой, но это все же хвост). Просто так Вилли ничего поделать с инерцией сложившейся госполитики не может.

Так написал же -- дата достаточно в-общем. Может и раньше, может и позже. Вопрос именно в том чтобы попробовать так.

И тут вдруг откуда ни возьмись из-за угла высовывается черная рука Лондона и мелкая ручонка Парижа в перчатке диктатуры правых или национальных правых и.. давит Германии ноги, России строит всякие гадости, Италии напоминает про неоплаченную ипотеку "Рисорджименто" 

Русские на тот момент с Британией хорошо что не воюют, итальянцы сократят военные расходы и будут выплачивать, немцы... Ну, что поделать, всё равно с Британией хороших отношений не сохранить. А во Франции нужно сначала понять что происходит, потом установить диктатуру... А АВИ уже всё, да как бы и не Проливы.

Франция не сокрушена. У нее на примете минимум ДВА вероятных партнера: - И Россия, к которой национально-чувствующие немцы испытывают полуэкзистенциальное омерзение как потенциально-опасной военной силе, экономическому конкуренту и просто чуждой культуре, очаги которой немцы топчут у себя  - И Австро-Венгрия, где дым Садовой взывает ко мщению

Вот поэтому нужно гасить возможных союзников очевидного врага, желательно руками друг друга. Опасна Россия в военном смысле, как и экономический конкурент, только если построит нормальную промышленность. Вот чтоб не построила и надо устроить русским жёсткое противостояние с Британией, пусть флот строит хоть до дефолта.

При позиции Германии "вы все слюняти и слабаки, и духу вам не хватит нас поставить на место, не то что объединиться для этого" это неизбежная ситуация

Ну так эта позиция НЕ рациональна и привела к чему привела.

Германия уже объединилась за счет поддержки России, которая от этого не получила ничего. И вы на голубом глазу хотите заставить Российскую империю как в 1806-м воевать по чужой указке?

Вот и вперёд, пусть берут Галицию и Проливы. Немцы отдают долг, ага. Тот факт, что за чужой счёт... Ну так это другое дело. И, да, русские под это разорвали Парижский мир вообще-то.

А стартовый топ добровольности России не предусматривает. И Александру III попытки навязать крайне неприятны

Стартовый топ предусматривает попытку Германии отдавать русским всё что можно, только бы столкнуть их в лобовую с Британией и оставить Германию желательным союзником. Иначе будет реал и окружение. Льва не прикормить. Медведя -- можно попробовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А потом над трупом столкнутся два хищника © Ри

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А потом над трупом столкнутся два хищника © Ри

"Дипломатия это искусство гладить собаку, пока намордник не будет готов". Немцы как-то об этом позабыли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Дипломатия это искусство гладить собаку, пока намордник не будет готов". Немцы как-то об этом позабыли.

Ну вообще-то время работало против них, так что намордник скорее появился бы у русских (в конце концов примерно так и случилось в РИ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вообще-то время работало против них

Имхо наоборот на них

так что намордник скорее появился бы у русских

Русские сильны а потенциально очень сильны, но у них сильнейшие внутренние проблемы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вообще-то время работало против них, так что намордник скорее появился бы у русских (в конце концов примерно так и случилось в РИ)

Ну вот ИМЕННО поэтому в интересах немцев чтобы русские вместо раскачки своей промышленности тратили деньги на флот и противостояние с Британией. И намордник появился как можно позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Русские на тот момент с Британией хорошо что не воюют, итальянцы сократят военные расходы и будут выплачивать, немцы... Ну, что поделать, всё равно с Британией хороших отношений не сохранить. А во Франции нужно сначала понять что происходит, потом установить диктатуру... А АВИ уже всё, да как бы и не Проливы.

Англичане и с Французами и с Американцами не воют большую часть XIX века, это не является основанием сталкивать их. Итальянцам нечего выплачивать, они бедны
Во Франции политический цирк, но управляют им люди хваткие

Австро-Венгрия не доспустит передачи проливов России, потому что видит в этом угрозу своей территориальной целостности и желанию получить выход к Эгейскому морю

Вот поэтому нужно гасить возможных союзников очевидного врага, желательно руками друг друга. Опасна Россия в военном смысле, как и экономический конкурент, только если построит нормальную промышленность. Вот чтоб не построила и надо устроить русским жёсткое противостояние с Британией, пусть флот строит хоть до дефолта.

Всех не перегасите. Немцам выгодней сотрудничать с Россией, не допуская ее экспансии в направлении Балкан и Ближнего Востока, где сфера интересов самой Германии - нефть Ирака не нужно тащит через Кавказ и полЕвропы, достаточно трубы рядом с дорогой Берлин-Багдад. Для немцев продажа в Россию сельхозтехники и удобрений это источник реальных прибылей, это, а не конечый военный грабеж и реализация нездоровых амбиций
Да неужели, коллега? А вы не видите противоречия в своих словах? Без промышленности с флотом? А на чем строиться этот флот? Покупается за рубежом? У Англичан? Немцы какими вы их нарисовали, строить не будут

 

Ну так эта позиция НЕ рациональна и привела к чему привела.

То что вы предлагаете в стартовом топе не слишком рационально, потому что рассыпается по всем пунктам.

Вот и вперёд, пусть берут Галицию и Проливы.

России не нужны не Галиция не Проливы
 

Немцы отдают долг, ага. Тот факт, что за чужой счёт... Ну так это другое дело. И, да, русские под это разорвали Парижский мир вообще-то.

Не отдадут - у них его заберут. Под Марсельезу и блины с икрой сезона 1891/1892 гг

Стартовый топ предусматривает попытку Германии отдавать русским всё что можно

 Всё всё всё?
Только вы не упомянули в стартовом топе:
- внятный оборонный договор с признанием тех или иных сфер влияния,
- торговые соглашения,
- кредиты,
- часть побережья Папуа-Новой Гвинеи, известной как Берег Маклая
Вы хотите лишить Россию развития и использовать опять давая какие то обещания и вроде как что то разделяя. Россия не заинтересована в разделе Австрии. Независимая Венгрия
зона воспаления, которая грозит перекинуться на Польшу. А уж славянские то движения немцам претят - они прерывают Берлин-Багдаский эйзенбан. Кто позволит им рассаживать там немецких принцев? Англичане? Они не такие идиоты чтобы не понять всей перспективы и грозящей им опасности
 

только бы столкнуть их в лобовую с Британией и оставить Германию желательным союзником

Россия не может воевать с Англией на море, а Англия не получает выгод от войны с Россией на суше
Это исключает войну даже в самом джингоистском угаре

Иначе будет реал и окружение. Льва не прикормить. Медведя -- можно попробовать.

Германия просто не способна действовать иначе. Тевтонское национальное самолюбие не позволяет протянуть руку России, и уж тем более не позволит обмануть российское правительство после 20 лет унизительных обещаний. Может министры и пикейные жилеты не делают выводов, их сделал царь Александр III. Он не выбросит ещё миллиард-три на бесполезную войну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас