Рациональный Вильгельм II

123 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Итальянцам нечего выплачивать, они бедны

Матчасть учите. ВВП Италии подушевой в долларах 2011 года на 1888 год 1878 долларов, а Германии 3411. 55% от немцев, вполне не бедны.

Австро-Венгрия не доспустит передачи проливов России, потому что видит в этом угрозу своей территориальной целостности и желанию получить выход к Эгейскому морю

Потому в интересах Германии её раскатать. И аннексировать самое ценное.

Немцам выгодней сотрудничать с Россией, не допуская ее экспансии в направлении Балкан и Ближнего Востока, где сфера интересов самой Германии - нефть Ирака не нужно тащит через Кавказ и полЕвропы, достаточно трубы рядом с дорогой Берлин-Багдад.

В каком году в Ираке нашли нефть? И кому она нужна в 1888 вот массово? Вы из мира без угля пишете?)))

Да неужели, коллега? А вы не видите противоречия в своих словах? Без промышленности с флотом? А на чем строиться этот флот? Покупается за рубежом? У Англичан? Немцы какими вы их нарисовали, строить не будут

Не вижу. Высокие военно-морские и военные расходы это выкачивание денег. Часть кораблей немцы строить будут. Частично -- да, РИ будет развивать военное судостроение и смежные отрасли. Немцам это сильно лучше чем если русские будут насыщать свой рынок гражданских промышленных товаров.

- внятный оборонный договор с признанием тех или иных сфер влияния, - торговые соглашения, - кредиты, - часть побережья Папуа-Новой Гвинеи, известной как Берег Маклая

А это не очевидно? Немцы распиливают Австро-Венгрию вместе с русскими. Вопрос не только и не столько в союзе -- немцам нужно сделать так чтобы русским союз был нужнее, и при том промышленный рост был медленнее, что обеспечит долговременное германское доминирование в этом союзе. И за это можно отдать и Лемберг, и Проливы, и не только их. Медведь большой -- костей ему кидать нужно много и вкусных.

Россия не заинтересована в разделе Австрии.

Да ну? А зачем кормила чехословацких сепаратистов и полезла воевать за белградских террористов?

А уж славянские то движения немцам претят - они прерывают Берлин-Багдаский эйзенбан.

Особенно болгары, да)))

Россия не может воевать с Англией на море, а Англия не получает выгод от войны с Россией на суше

Вопрос количества кораблей, баз в нужных местах и постройки ж/д. Ничего личного -- только ВВП и логистика.

Германия просто не способна действовать иначе.

Да ну? Как-то до 1914 дотерпела вот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Матчасть учите. ВВП Италии подушевой в долларах 2011 года на 1888 год 1878 долларов, а Германии 3411. 55% от немцев, вполне не бедны.

Прежде чем слать к матчасти, коллега, вы не учитываете какую часть этих условных долларов у итальянцев уходило на налоги и покрытие национального долга. 

отому в интересах Германии её раскатать. И аннексировать самое ценное.

У Германии нет интересов расчленять государство с братской этнической элитой. Даже Фридрих II считал подобное нецелесообразным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В каком году в Ираке нашли нефть? И кому она нужна в 1888 вот массово

В 1870-х ее наличие подтвердила французская и британская геологоразведка, в 1908 году началась добыча. В 1888 году перспективы добычи нефти встанут перед людьми, которые хотя бы уже 3-4 года собирают автомобили и ищут сырьё для химической промышленности 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не вижу.

Дискуссия в таком случае не имеет смысла, если вы сводите понимание проблемы судостроения и развития промышленности настолько однобоко. Металлургия, машиностроение и приборостроение, добыча угля комплексные отрасли. Даже конченные идиоты не будут исполнять авторский произвол и действовать «ну вот именно так». Потому что продукция этих заводов - прибыль. И их управление будет продавать всем другим отраслям и производствам свою продукцию, что неизбежно тянет развитие других отраслей экономики и промышленности прежде всего. Если вы это отвергаете принципиально, отвергайте дальше, но сути этл неизменит. Доставайте тогда киборгов и гипноизлучатели. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это не очевидно? Немцы распиливают Австро-Венгрию вместе с русскими

Нет. Очевидно желание однобоко умаслить Германию средствами которые не работают от слова совсем. И Германии и России раздел Австро-Венгрии не выгоден. Вы подумали о реакции и возможных действиях австрийских немцев, которые не хотят жить в Германии под пятой протестантов-выскочек? Или они у вас просто слушаются начальства?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да ну? А зачем кормила чехословацких сепаратистов и полезла воевать за белградских террористов?

Чехословацких сепаратистов как вы их называете кормили шедрые взносы и общественное мнение Франции, Англии и США,  профессор Массарик все таки женат на племяннице американского миллионера, а не на госпоже Мамонтовой или Морозовой, и пил чай со льдом с ректором Принстона Вудро Вильсоном, а не с господином Милюковым. Что до событий 1914 года, не надо смешивать палец с cul’ой - тогда все творили глупости, а российское руководство особенно, пытаясь националистическим тушем и атрофированым паславизмом отвлечь недовольную публики от супер-игры Революция, второй раунд которой они уже в июле начали репетиторовать в хулиганских погромах на улицах Санкт-Петербурга

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Особенно болгары, да)))

Царь Фердинанд не Болгарский народ. И он невыносим для жедезнодорожного движения - в 50 с лишним лет этот сквалыга как ковбой тормозил Восточный экспресс, забирался в кабину машиниста и брался «гудеть». Погуглите, найдете минимум 4 жалобы пассажиров на него. И не нужно частокола скобок, смешного тут ничего нет

Вопрос количества кораблей, баз в нужных местах и постройки ж/д. Ничего личного -- только ВВП и логистика.

С Англией не воют количеством и Россия этого делать не будет. А у Англии хвала Небесам есть социальные проблемы, которые уже нельзя ретушировать очередной войной. 

Не надо высасывать реальность из пальца

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да ну? Как-то до 1914 дотерпела вот

И проиграла войну стратегически уже к сентябрю-декабрю 1914 года

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

России не нужны не Галиция не Проливы  

:) Только руководство России не в курсе об этом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Только руководство России не в курсе об этом...

Руководство действует по обстоятельствам. На то чтобы получить и то и другое, нужны деньги и гарантия от Англии. Не говоря уже о том, что нужны деньги на их освоение, которые разворовывают. России не нужны проливы, если она не способна их удержать. Сами по себе они дешевая замануха для отвоечения внимания- вот только если использовать ее неумело, может выйти слишком дорого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

рациональный Вили не будет боротся с Англией

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рациональный Вильгельм ПМСМ мог бы как-то решить вопросы с Францией.

Что больше всего напрягало Францию-понятное дело Эльзас-Лотарингия

И здесь могли быть разные и очень интересные варианты (может даже тему отдельную открою)

1.Создание нового субъекта Германской империи

У Барбары Такман указано, что даже в 1914 году этот вариант рассматривался французами как приемлемый

2.Включение Э-Л в состав Пруссии в качестве отдельной провинции с получением тамошним населением всех прав 

В РИ почему-то у Э-Л, даже несмотря на очень значительное германоязычное население был фактически колониальный статус, что не могло не злить Францию.

Вариант 2 ПМСМ мог бы остроту конфликта тоже снизить и так и надо было сделать после Франко-прусской войны, если не вариант 1.

3.Вернуть французам часть Э-Л населенную франкоязычными

Очень четко-по Мозельской языковой границе

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мозельская_языковая_граница

ПМСМ это тот вариант когда и немцы ничего ОСОБО не потеряли и французы могут успокоиться

 

Я думаю, что идеально было бы сделать комбинацию вариантов 2 и 3 по результатам Франко-прусской войны.

Но и для Вильгельма это еще совершенно не поздно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не надо высасывать реальность из пальца

 

Философский вопрос - если высосать из пальца всю содержащуюся в нём реальность, что останется в пальце? И чем он станет? Вопрос, достойный Будды, полагаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЗАчем договарится, уоторый явно слабее Германии- надо договориться с Англией, понимая, что Германия сухопутеая/континентальная держава

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЗАчем договарится, уоторый явно слабее Германии- надо договориться с Англией, понимая, что Германия сухопутеая/континентальная держава

А затем, что запинать Британию желающих может найтись очень много-включая и Францию.

Если бы ко времени Фашоды  были бы нормальные франко-немецкие отношения-неизвестно как все могло бы повернуться

О чем кстати у нас пара тем на форуме была

И вообще-враждебный сосед прямо под боком-не лучшее соседство

В отличие от Британии, которая по большому счету континентальную державу может только куснуть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зачем пинать Британию... Наполеон ея пинал и очень плохо кончил...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зачем пинать Британию... Наполеон ея пинал и очень плохо кончил...

Это конечно если очень припрет

А Наполеон это кстати делал ФАКТИЧЕСКИ в одиночку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прежде чем слать к матчасти, коллега, вы не учитываете какую часть этих условных долларов у итальянцев уходило на налоги и покрытие национального долга. 

Окей, жду подробную роспись по подушевой долговой нагрузке в Европе в 1888. На 1908 карманный атлас Гикмана и Маркса даёт её в 139 рублей золотом. Что сильно меньше французских 279 -- ничего, жили и как-то без дефолта. Так что посыл к матчасти по-прежнему актуален.

У Германии нет интересов расчленять государство с братской этнической элитой. Даже Фридрих II считал подобное нецелесообразным

У него в тот момент расчленялка ещё не отросла.

В 1870-х ее наличие подтвердила французская и британская геологоразведка, в 1908 году началась добыча. В 1888 году перспективы добычи нефти встанут перед людьми, которые хотя бы уже 3-4 года собирают автомобили и ищут сырьё для химической промышленности 

Тут такое дело... К началу ХХ в. в западной Европе начался подъём автомобильной промышленности, особенно во Франции, где в 1903 г. было собрано 30 204 автомобиля, что составило 48,8 % всего объёма производства автомобилей в мире. Что даёт 61893 машины всего в мире на 1903. С паровыми и электрическими. Химпром образца 1888 и перспектива на 10 лет вперёд -- даже не смешно. Тот факт, что наличие подтверждено за 30 лет до начала добычи при идеальной морской логистике доказывает, что после обнаружения никого эта нефть не интересовала.

И их управление будет продавать всем другим отраслям и производствам свою продукцию, что неизбежно тянет развитие других отраслей экономики и промышленности прежде всего.

Конечно тянет. Вопрос в сроках. А они будут медленнее реала из-за более высоких оборонных расходов.

И Германии и России раздел Австро-Венгрии не выгоден. Вы подумали о реакции и возможных действиях австрийских немцев, которые не хотят жить в Германии под пятой протестантов-выскочек?

Да ну? Его так страстно хотели... А что до реакции -- баварцы как-то жили и ничего, слушались.

Чехословацких сепаратистов как вы их называете кормили шедрые взносы и общественное мнение Франции, Англии и США,  профессор Массарик все таки женат на племяннице американского миллионера, а не на госпоже Мамонтовой или Морозовой, и пил чай со льдом с ректором Принстона Вудро Вильсоном, а не с господином Милюковым.

Не Массариком единым.

И проиграла войну стратегически уже к сентябрю-декабрю 1914 года

К внешней политике какое это имеет отношение?

России не нужны проливы, если она не способна их удержать.

Удержать их на суше и турки смогли)))

Рациональный Вильгельм ПМСМ мог бы как-то решить вопросы с Францией. Что больше всего напрягало Францию-понятное дело Эльзас-Лотарингия И здесь могли быть разные и очень интересные варианты (может даже тему отдельную открою) 1.Создание нового субъекта Германской империи У Барбары Такман указано, что даже в 1914 году этот вариант рассматривался французами как приемлемый 2.Включение Э-Л в состав Пруссии в качестве отдельной провинции с получением тамошним населением всех прав  В РИ почему-то у Э-Л, даже несмотря на очень значительное германоязычное население был фактически колониальный статус, что не могло не злить Францию. Вариант 2 ПМСМ мог бы остроту конфликта тоже снизить и так и надо было сделать после Франко-прусской войны, если не вариант 1. 3.Вернуть французам часть Э-Л населенную франкоязычными Очень четко-по Мозельской языковой границе https://ru.wikipedia.org/wiki/Мозельская_языковая_граница ПМСМ это тот вариант когда и немцы ничего ОСОБО не потеряли и французы могут успокоиться   Я думаю, что идеально было бы сделать комбинацию вариантов 2 и 3 по результатам Франко-прусской войны. Но и для Вильгельма это еще совершенно не поздно

ППКС -- но переговоры с Францией это следующий пункт, как только Париж увидит что союзника на востоке нету и на перспективу.

Царь Фердинанд не Болгарский народ. И он невыносим для жедезнодорожного движения - в 50 с лишним лет этот сквалыга как ковбой тормозил Восточный экспресс, забирался в кабину машиниста и брался «гудеть». Погуглите, найдете минимум 4 жалобы пассажиров на него. И не нужно частокола скобок, смешного тут ничего нет

Ну как-то проблема была не так велика, раз терпели)))

С Англией не воют количеством и Россия этого делать не будет.

То-то британцы так засуетились и спустили Империю чтобы только было не 5 к 7 по дредноутам с Германией. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ППКС -- но переговоры с Францией это следующий пункт, как только Париж увидит что союзника на востоке нету и на перспективу.

А по-моему это надо делать как можно раньше-чтобы попробовать перестроить отношения на новой основе-ради спокойствия в Европе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А по-моему это надо делать как можно раньше-чтобы попробовать перестроить отношения на новой основе-ради спокойствия в Европе...

Так и АВИ тоже пилить чтобы объединить окончательно всех немцев в одном государстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так и АВИ тоже пилить чтобы объединить окончательно всех немцев в одном государстве.

Слишком сложно и опасно

Намного лучше иметь ее в качестве вассала

Правда можно было бы, если бы так ситуация сложилась. но не надо это делать самоцелью...

Самому как стороннику этнических разграничений это странно, но ПМСМ для Германии наличие АВИ это оптимально

а если и когда перестанет быть оптимальным-тогда и кончится АВИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самому как стороннику этнических разграничений это странно, но ПМСМ для Германии наличие АВИ это оптимально а если и когда перестанет быть оптимальным-тогда и кончится АВИ

А можно развить эту мысль? Просто как-то любую хрюшку лучше готовить, жрать и переваривать по кусочкам. Да и аннексировав Австрию и Чехию... Остальные Балканы всё равно будут нищими аграрными придатками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Французов начата промывка мозгов через прессу. Не напрямую и в лоб,  а косвенно ...+ Предложение предоставить Эльзасу - культурную автономию.

Пообещать максимальных плюшек Италии.

Занять как можно больше денюг в Британии и США.....как можно больше. 

Устроить тренинги для русских революционеров по снайпингу (всяко лучше, чем бомбы кидать).

Сербов задушить в объятих.

Туркам предложить заказывать корабли у себя, а не у бритов.

Заявить о готовности ограничить  число дредноутов половиной от того, что есть у Британии, и перенаправить средства в строительство ПЛ.

Турция  должна быть готова отбить  Суэц, если/ когда понадобится.
 

 

 


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Философский вопрос - если высосать из пальца всю содержащуюся в нём реальность, что останется в пальце? И чем он станет? Вопрос, достойный Будды, полагаю.

;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

думаю, что идеально было бы сделать комбинацию вариантов 2 и 3 по результатам Франко-прусской войны.

Если бы немцы проводили плебисциты по Шлезвигу в 1864-м и по Эльзас Лотарингии в 1871-м, тогда бы предпосылок к ПМВ могло быть меньше. Это разумные и вполне целесообразные мероприятия - итальянцы таким не брезговали. Ну куда там с «айз унд блад»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас