Рациональный Вильгельм II

123 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

атлас Гикмана и Маркса

 Вы бы еще иллюстриованную сигаретную коробку «Мемфис: занимательная география» привели бы в качестве источника. Берете ЭБиЕ и смотрите экономику по странам Европы и статью Долги Государственные. 

Финансы. Вследствие принятых на себя королевством многочисленных долгов отдельных областей, дорогих железнодорожных сооружений, а особенно все увеличивающихся в последние годы расходов на армию и флот, финансовое положение И. неблагоприятно; бремя налогов очень велико. Государственные доходы и расходы за 1887—93 г., в миллионах лир:

 1887—881888—891889—901890—911891—921892—93
Доходы1936,71866,61903,11898,11747,91666,1
Расходы1993,82097,11879,61852,41796,01694,2
 —57,1—230,4+ 23,5+ 45,7—48,1—28,1

Обыкновенных обязательных расходов общин было 279342, обязательных чрезвычайных 162789, факультативных 94981 тыс. лир. Общины нуждались в чрезвычайных доходах, полученных частью путем новых долгов. С 1885 до 1889 г. долги общин возросли с 856 до 1037 млн. лир. Провинции, по расчету на 1891 г., имели действительных доходов 90400578 лир, расходов 97869212 лир; долг их к 1890 г. равнялся 170439703 лир.

Государственный долг. Общая сумма консолидированных и погашаемых долгов равняется 11979 млн. лир, т. е. около 390 лир на человека; уплата процентов требует ежегодно 18 лир на человека.

Чтобы привести в порядок финансы, правительству пришлось прибегнуть к займу в 644 млн.; заем дал возможность (1883) отказаться от принудительного курса ассигнаций и банковых билетов. Несмотря на удачу займа, недоверие к финансам И. не уменьшилось. В 1882 г. министерство провело важную избирательную реформу. Понижен имущественный ценз избирателей, а также возраст политического совершеннолетия (с 25 лет до 21 г.); лишены избирательного права все не умеющие читать и писать. Число избирателей сразу увеличилось с 662000 до 2600000 (теперь оно возросло до 3005974; из них в 1892 г. действительно воспользовались своим правом 1639298, т. е. 55,9 %). Выбор по округам заменен выбором по спискам, но в 1891 г. опять восстановлен. Избирательная реформа не изменила существенно состав палаты, потому что административное давление на выборах нисколько не ослабело. В области внешней политики более радикальное м-ство Кайроли, уступая требованиям общественного мнения, отклонилось от дороги, по которой Депретис, по следам правой, шел к сближению с Германией. Выбор Греви президентом республики во Франции (1879), ожививший симпатии между двумя романскими народами, давал к этому повод. Но симпатии итальянской буржуазии были на стороне Германии, тем более, что, в погоне за иностранными рынками, она стала стремиться к приобретению колоний в Африке, где столкнулась с Францией, как с соперницей. Занятие Туниса французами (1881) привело к падению коалиционного кабинета Кайроли и замене его более германофильским кабинетом Депретиса, при котором была приобретена колония Ассаб (на Красном море). Это же министерство в 1883 г. окончательно и официально присоединило И. к созданному Бисмарком союзу Австрии с Германией, который обратился таким образом в "тройственный союз", направленный против Франции и России. Такая политика неизбежно влекла за собой увеличение армии и парализовала все меры к восстановлению равновесия в бюджете. Она обостряла раздражение радикальной партии (Italia irredenta); ее представительница — "демократическая лига", главой которой, до своей смерти (1882), был Гарибальди — энергически вела пропаганду против правительства. Эта пропаганда, грозя испортить дружеские отношения И. с Австрией, заставляла правительство прибегать к строгим полицейским мерам — произвольному закрытию ирредентистских обществ и арестам. В 1885 г. И. попробовала расширить свои колонии. Претендуя на все побережье Красного моря от Массовы до Баб-эль-Мандебского пролива, она осадила гавань Массову (к СЗ от Ассаба). Абиссиния, тоже претендовавшая на эту местность, начала войну, которая оказалась гораздо тяжелее, чем этого ожидали в И. Война послужила причиной министерского кризиса, после которого министр иностранных дел Манчини, в кабинете Депретиса был замещен гр. Робиланом (1885). Новый министр продолжал войну, совершенно так, как это делал бы его предшественник. Война шла далеко не вполне удачно. Хотя итальянцы успели овладеть большей частью деревень и крепостей на побережье, но их войска страшно страдали от зноя, недостатка воды и болезней, а по временам и поражений, наносимых им абиссинским полководцем Рас Аллулой. Вступление Криспи в состав кабинета (1887) не изменило его политики: м-ство потребовало на дело колонизации в Африке новый кредит и продолжало войну. Она закончилась временной победой И. в 1889 г., когда внутренний переворот в Абиссинии зажег в ней жестокую междоусобную распрю; но и затем военные действия с разными африканскими народами не раз возобновлялись. После смерти Депретиса министром-президентом сделался Криспи — но по-прежнему м-ство находило поддержку в правой, а оппозицию — в ирредентистах, руководимых Имбриани. Вся разница заключалась в том, что кабинет действовал с большей энергией и определенностью: следующие 4 года (1887—1891) отмечаются в истории И. как эпоха Криспи, подобно тому, как в истории Германии есть эпоха Бисмарка. Забывая о своих недавних нападках на тройственный союз, Криспи, для его закрепления, совершил неожиданную поездку в Фридрихсруэ к Бисмарку (1887). "Только с этого момента — говорил сам Криспи впоследствии (1890) — отношения между тремя союзными державами стали вполне сердечными". Но, вместе с тем, именно с этого момента И. пошла особенно быстрыми шагами по пути к государственному банкротству. Таможенная война с Францией (1888—1890) привела к земледельческому и торговому кризису; всего более пострадало виноделие. Безработица и нищета (в Сицилии в 1889 г. были даже случаи голодной смерти) привели к ряду враждебных правительству демонстраций. Под их влиянием кабинет Криспи вышел в отставку, но вернулся к власти лишь слегка преобразованный. Распущения сходок и собраний, аресты и т. п. мероприятия не предупреждали демонстраций. Летом 1889 г. в Ломбардии разыгрался крестьянский бунт, подавленный оружием; он повторился и в следующем году. Внешнее положение И. было блестящее. В 1888 г. имп. Вильгельм II сделал визит Гумберту в его столице; в следующем году Гумберт, сопровождаемый Криспи, отдал ему визит. В 1890 г. благотворительные учреждения (opere pie), находившиеся под исключительным ведением церкви, были переданы государству. Это предоставляло в распоряжение государства капитал в 3 миллиарда лир, приносящий 150 млн. дохода, из которых церковь употребляла 100 на управление учреждениями, и только остальные 50 млн. на благотворение, преимущественно на украшение церквей и т. п. Новый уголовный кодекс, над которым итальянские юристы и правительство работали два десятилетия, вступил в силу с 1 января 1889 г. Он заменил действовавшие до тех пор в разных провинциях устарелые и часто варварские кодексы Неаполя, Тосканы, Сардинии, и послужил, таким образ., последним актом объединения И. Превосходный в редакционном отношении, этот кодекс является передовым в Европе: в нем нет смертной казни. Он является актом борьбы с церковью: в нем тщательно разработаны и обложены суровыми наказаниями преступления духовных и мирян, направленные в пользу католической церкви против государства. В это же время отменена десятина в пользу церкви и издан новый закон об общинном и провинциальном управлении, значительно расширивший местное самоуправление. Выборы 1890 г. были весьма благоприятны для министерства Криспи: из 508 депутатов не менее 392 были его сторонниками; остальные принадлежали или к "непримиримой правой", руководимой старым кавурианцем Бонги (большая часть правой, так назыв. правый центр, руководимый Рудини, поддерживал Криспи), или к сторонникам Никотеры, отделившегося от Криспи, или к ирредентистам. Но бюджет, внесенный министерством, был так неудовлетворителен, новые налоги, проектированные в нем, так тяжелы, что прения о нем окончились выражением недоверия к м-ву. 31 января 1891 г. Криспи вышел в отставку, и вместе с его падением кончилось господство левой. Новое министерство сформировал маркиз де Рудини. Большинство в нем составили члены правого центра, но были и непримиримые правые, и радикалы (Никотера, министр внутренних дел); поэтому министерство оказалось недолговечным. Рудини обещал реформу эмиссионных банков, сокращение расходов на колониальную политику и вообще экономии в бюджете. Исполнить этого он не успел, и его годичное управление, как и управление его предшественника, было ознаменовано ростом социализма. Кроме социализма, в И. начал сильно развиваться анархизм, издавна находивший в И. благоприятную почву. 6 января 1891 г. в Копалайо (на Луганском озере) происходил конгресс анархистов, за которым последовал длинный ряд взрывов и убийств. Политическое убийство, как прием борьбы, всегда было очень популярно в И., и к нему прибегали самые различный партии; после объединения оно сделалось реже. В 1878 г. некто Пассананте покушался на жизнь Гумберта и ранил при этом Кайроли, а в следующем году было сделано покушение на Криспи. Анархисты вновь возвели убийство в систему. В связи с этим длинной вереницей тянулись процессы анархистов. В Бари (1891) судилось тайное общество " Mala vita "; на скамье подсудимых сидело 180 ч. В мае 1892 г. образовался кабинет Джолитти, с которым вновь вступила во власть левая. В области внешней политики Джолитти добился некоторого успеха: осенью 1892 г. англ. эскадра посетила итал. воды, ответив этой демонстрацией на франко-русские торжества. Исправить финансов экономией (между прочим — и в военном бюджете) ему не удалось. Во время агитации, предшествовавшей выборам 1892 г., вожди оппозиции (Криспи, Занарделли, Рудини) говорили об ослаблении армии, как о безумии, как о преступлении, совершаемом правительством ввиду гигантских армий иностранных государств. На выборах победило министерство: оно провело 370 своих сторонников, но через год эти самые сторонники свергли его. Во время управления Джодитти экономическая неурядица выразилась в сильном бунте на о-ве Сицилии и в более слабых бунтах на севере И. Бунт застал правительство совершенно врасплох, несмотря на то, что радикальная партия давно уже указывала на тяжелое положение мелких арендаторов в Сицилии, составляющих там значительный процент земледельческого населения, и на крайнее недовольство в их среде. Непосредственным поводом падения Джодитти был банковский скандал и недостаточная энергия министерства в обнаружении и подавлении его. В шести итальянских банках, имеющих монополию выпускать кредитные билеты, гарантированные правительством, и подчиненных строжайшему правительственному контролю, были открыты многомиллионные хищения. Директора банков, служащие в них, депутаты, даже министры, редакторы газет, оказались более или менее прикосновенными к хищениям; одни брали деньги за молчание, другие — за активную поддержку банковских монополий. Подозрение пало и на самого Джолитти и других членов его кабинета. Криспи пользовался в этих банках широким личным кредитом, Занарделли — тоже. Несмотря на это, король поручил составление нового министерства именно Криспи (ноябрь, 1893). Из участников банковского скандала отданы были под суд только директор римского банка Танлонио и несколько лиц, близко к нему стоявших. Несмотря на несомненность вины, присяжные оправдали всех подсудимых (июль, 1894), считая, по-видимому, невозможным наказывать второстепенных виновников, пока главные остаются на свободе. На суде выяснилось, что во время предварительного следствия были похищены некоторые важные документы, и в августе правительству пришлось назначить особую комиссию для расследования этого вопроса. Анархизм сделал новые успели. Несколько взрывов, покушение на Криспи и убийство журналиста Бонди — вот главные его проявления. Правительство ответило на них законом, усиливающим наказания за преступления печати и создающим ссылку без суда для анархистов (июль 1894).

 

Подушный доход итальянцев 62 лиры в год, а государственный долг 390. И платежи по нему 18 лир в год. Возможно в рублях оно выглядит не так страшно, но сути не меняет - в 6 с лишним раз больше доходов, и платежи 1/3 годовых доходов. Профицит невелик и нестабилен

такое дело... К началу ХХ в. в западной Европе начался подъём автомобильной промышленности, особенно во Франции, где в 1903 г. было собрано 30 204 автомобиля, что составило 48,8 % всего объёма производства автомобилей в мире. Что даёт 61893 машины всего в мире на 1903. С паровыми и электрическими. Химпром образца 1888 и перспектива на 10 лет вперёд -- даже не смешно. Тот факт, что наличие подтверждено за 30 лет до начала добычи при идеальной морской логистике доказывает, что после обнаружения никого эта нефть не интересовала.

И вы конечно во все дома Европы уже провели электрическое освещение, сделав не нужным керосин? 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

они будут медленнее реала из-за более высоких оборонных расходов.

Они и без немецких гипноизлучателей обороноориентированы и достаточно медленны. Чучело вороны не становится больше похожим на живую ворону чем сама живая ворона. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да ну? Его так страстно хотели... А что до реакции -- баварцы как-то жили и ничего, слушались.

Кто его страстно хотел? Венгры? Кучка балканских патриотов, которым пулемет не дали? Горчаков у 1860-м сказал Наполеону Треттему что не нужна Галиция не нужна и за 54 года необходимость в ней у России не появилась 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

баварцы как-то жили и ничего, слушались.

Баварцы никогда не создавали и не удерживали корону империи 400 с небольшим лет. И тем более не были победителями в Наполеоновских войнах
 

Не Массариком единым.

Конечно, Бенеш на полставки тройной агент охранки, МИ-5 и Сюрте который просто договаривася с французами и брал у них кредиты, Штефаник французский шпион просто договаривашийся с французскими военными, и только Крамарж что-то там писал в Россию и сидел героически в тюрьме. Вклад в помощь Чешской Мафии огромный, неоценимый, просто ключевой
 

К внешней политике какое это имеет отношение?

То что Германия в 1914 году со слабой Австро-Венгрией и ещё более слабой Османской империей одна против двух крупнейших колониальных экономических держав и России не является свидетельством умелого ведения внешней политики Германией. Англия вступила, Россия не увязла, Италия, Румыния и Греция отвалились в нейтральном статусе как гнилые яблоки

Удержать их на суше и турки смогли

Турки защищают родную им землю от неверных/империалистов, которых никто не приглашал. И защищают на выгодной позиции против скверно подготовленных бравых австралийцев и новозеландцев, высаживающихся по контурным картам. Не велика турецкая победа, и совсем не великий звездный час диггеров, велика лажа эта Дарданельская операция.
Россия теплыми морями обделена и глупо пытаться к ним проковыряться через иранские горы и уродливые протоки шириной меньше улицы. Или Россия на все положит болт и будет интегрировать паровым катком Афганистан (сик!), Пуштунистан и Белуджистан к Индийскому океану, приводя англичан в состояние злых и экзальтированных дьяволов, или прекратит страдать фигней и построит Мурманск и железную дорогу к нему. Это выйдет дешевле, чем заниматься очередной войной, в которой все может уныло слиться как в 1878 и 1904 году. Может быть предложенной вами Германии это и надо, но Александру III не надо. А он прогнуть себя не даст - под ним не зря бронзовая лошадь гнется

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЗАчем договарится, уоторый явно слабее Германии- надо договориться с Англией, понимая, что Германия сухопутеая/континентальная держава

Маркиз Солсбери иногда об этом думал, но в конечном итоге не хотел связывать себе руки, да и немцы были слишком уж несговорчивы, много требовали - особенно после телеграммы дядюшке Паулю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в этой аи таких телеграмм не будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в этой аи таких телеграмм не будет

Чтобы упустить такую возможность? Вильгельм хотел протекторат над Трансваалем провозгласить, фон Бюлов и Тирпиц его едва остановили

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

здесь,в этой аи, альтернативный Вили....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы немцы проводили плебисциты по Шлезвигу в 1864-м и по Эльзас Лотарингии в 1871-м, тогда бы предпосылок к ПМВ могло быть меньше. Это разумные и вполне целесообразные мероприятия - итальянцы таким не брезговали. Ну куда там с «айз унд блад»

Итальянцы все же присоединяли итальянские же государства-да и вопрос как посчитали...

Относительно Шлезвига-Гольштейна и Эльзас-Лотарингии можно было бы опереться на работы лингвистов-лингвистические  и этнографические карты в то время вполне себе были и хорошего качества

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

здесь,в этой аи, альтернативный Вили....

Слово альтернативный не является оправданием совершенно безосновательного развития событий

Итальянцы все же присоединяли итальянские же государства-да и вопрос как посчитали...

Итальянцы тоже разные и иногда чувствуют себя итальянцами только во время ЧМ по футболу, когда болеют за национальную сборную
 

Относительно Шлезвига-Гольштейна и Эльзас-Лотарингии можно было бы опереться на работы лингвистов-лингвистические и этнографические карты в то время вполне себе были и хорошего качества

Можно. Но и с поверхностью тоже нужно как то согласовать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немцы в тот момент ещё могут аннексировать Австрию и Чехию, таким образом полностью завершив объединение страны.

И не  только  , вообще-то  через  Австрию  и Тироль и через  Словению    рукой  подать  до  выхода  в  Средиземное море  !

А  ещё   парламент 1848 года  видел  Словению  в  составе  германского  государства  !

Потому  при разделе  Австро-Венгрии   получение Германией    ко всему  и Словении  неизбежно  .

Таким  образом  Германская  империя  получает  выход в  Средиземное  море  !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заявить о готовности ограничить  число дредноутов половиной от того, что есть у Британии, и перенаправить средства в строительство ПЛ.

В 1888, да)))

Если бы немцы проводили плебисциты по Шлезвигу в 1864-м и по Эльзас Лотарингии в 1871-м, тогда бы предпосылок к ПМВ могло быть меньше.

А Шлезвиг кого-то волновал? Датчане начали ПМВ, да?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1888, да)))

В 1888-м году ясно что прогресс идет бешенными темпами, а корабль построенный в  1888-м году   - через 5-6 лет будет уже устаревшим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подушный доход итальянцев 62 лиры в год, а государственный долг 390. И платежи по нему 18 лир в год.

И? Выплачивать выплачивали. Не быстро -- но много ли быстро выплачивающих. И не банкроты. Даже португальцы и те не обанкротились.
 

И вы конечно во все дома Европы уже провели электрическое освещение, сделав не нужным керосин? 

И много этого керосина в 1888 надо?

Они и без немецких гипноизлучателей обороноориентированы и достаточно медленны.

Чем больше ориентированы на оборонку тем меньше на промышленность, только и всего.

Баварцы никогда не создавали и не удерживали корону империи 400 с небольшим лет. И тем более не были победителями в Наполеоновских войнах

В Наполеоновских войнах победило Соединённое Королевство и его сипаи. Так, если что. И участие там Австрии... Очень относительное. Хреновые из них сипаи так, по факту. И в 1938-1945 никаких проблем с австрийцами не было, любили Берлин как родные.

То что Германия в 1914 году со слабой Австро-Венгрией и ещё более слабой Османской империей одна против двух крупнейших колониальных экономических держав и России не является свидетельством умелого ведения внешней политики Германией. Англия вступила, Россия не увязла, Италия, Румыния и Греция отвалились в нейтральном статусе как гнилые яблоки

О чём и речь. О том что политику вести умнее надо.

Турки защищают родную им землю от неверных/империалистов, которых никто не приглашал. И защищают на выгодной позиции против скверно подготовленных бравых австралийцев и новозеландцев, высаживающихся по контурным картам. Не велика турецкая победа, и совсем не великий звездный час диггеров, велика лажа эта Дарданельская операция.

Сколько пафоса, аж смешно. Хоть Вильсона почитайте. Арта ужасна, мины так себе, снабжение от немцев через одно место. Все преимущества в позиции. На ней при нормальных солдатах и снабжении с оружием можно перемолоть кого угодно на море, а на суше... На суше много ли британцы одни навоюют. И пожелают ли.

Относительно Шлезвига-Гольштейна и Эльзас-Лотарингии можно было бы опереться на работы лингвистов-лингвистические  и этнографические карты в то время вполне себе были и хорошего качества

Хм... Встаёт такой вопрос. Точнее, несколько:
1. Это разделение, дало бы немцам нужные им экономические и стратегические преимущества?
2. Признали бы его французы -- лингвистика и этнос, конечно, хорошо, но Франции-то от этого какой прок?

И не  только  , вообще-то  через  Австрию  и Тироль и через  Словению    рукой  подать  до  выхода  в  Средиземное море  ! А  ещё   парламент 1848 года  видел  Словению  в  составе  германского  государства  ! Потому  при разделе  Австро-Венгрии   получение Германией    ко всему  и Словении  неизбежно  . Таким  образом  Германская  империя  получает  выход в  Средиземное  море  !

Вопрос как-то сделать так чтобы никто не был против, а кто был -- тот не мог. Но, да, с Францией сначала, с Россией и Италией потом, или наоборот -- но иначе никак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1888-м году ясно что прогресс идет бешенными темпами, а корабль построенный в  1888-м году   - через 5-6 лет будет уже устаревшим.

Не настолько. Роль ПЛ совершенно неочевидна, дредноутов нет и намёка и куча всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Шлезвиг кого-то волновал?

 Тех, кто имел ввиду перспективы Айдерканала и опасался чрезмерного усиления Германии. Например Луи-Наполеона III

По Пражскому миру 23 августа 1866 года Австрия уступила Шлезвиг и Гольштейн Пруссии. По требованию Наполеона III в Пражский договор был внесен пункт, по которому в населенной в основном датчанами северной части Шлезвига будет перед присоединением к Пруссии устроен плебисцит, согласно решению которого область отойдет или к Дании, или к Пруссии. Пункт этот остался невыполненным и в 1878 году по соглашению между Пруссией и Австрией был отменен.

Датчане начали ПМВ

Ваша веселость, коллега, не устраняет этнического вопроса в регионе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Тех, кто имел ввиду перспективы Айдерканала и опасался чрезмерного усиления Германии. Например Луи-Наполеона III

В 1878 мнение маленького племяша кого-то интересовало?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И? Выплачивать выплачивали. Не быстро -- но много ли быстро выплачивающих. И не банкроты. Даже португальцы и те не обанкротились.

Дефолт Португалии в 1890 года для вас не существует, понятно
 

И много этого керосина в 1888 надо?

В США с 1873-1875 по 1899 гг. использование нефти для нужд освещения увеличилось с 1,6 млн баррелей до 12,7 млн баррелей, а для производства смазочных материалов – с 0,2 млн баррелей до 2,4 млн баррелей. Из европейских государств наиболее емким был рынок именно Германии, потреблявший около 800 тыс. т керосина в год. В условиях конфронтации с Россией его прсто так не получат. А ведь ещё нужны смазки
 

Чем больше ориентированы на оборонку тем меньше на промышленность, только и всего.

Коллега, вы не понимаете что оборонка и есть промышленность?

В Наполеоновских войнах победило Соединённое Королевство и его сипаи. Так, если что. И участие там Австрии... Очень относительное. Хреновые из них сипаи так, по факту. И в 1938-1945 никаких проблем с австрийцами не было, любили Берлин как родные.

То то победивших англичан и их сипаев (интересно где это они были эти сипаи под Ватерлоо?) учил кроить Европу русский царь, французский министр иностранных дел и князь Меттерних.
Вы не ретушируйте роль Австрийской империи, коллега.

О чём и речь. О том что политику вести умнее надо.

В том состоянии, с тем истеблишметом, который был объективно в Германии в 1870-1914 гг. другой политики быть не может. Возможно что Фридрих III мог бы позигрывать с либералами си соцдемами, но это чревато для Германии политическим кризисом
 

Сколько пафоса, аж смешно. Хоть Вильсона почитайте. Арта ужасна, мины так себе, снабжение от немцев через одно место. Все преимущества в позиции. На ней при нормальных солдатах и снабжении с оружием можно перемолоть кого угодно на море, а на суше... На суше много ли британцы одни навоюют. И пожелают ли.

Пафос читать никто не заставляет. Сути ситуации это не изменяет и ничего иного Вильсон не пишет
Не преувеличивайте возможностей, коллега. Проливы могут защищать только сами турки. Прочим игрокам большой политики они нужны только потому, что они не желают, чтобы ими обладали другие - и потому оставляют их у турок. Меньше проблем

 

В 1878 мнение маленького племяша кого-то интересовало?)

 Вы прочли приведенную цитату?Не понимаю где повод для веселья


По Пражскому миру 23 августа 1866 года Австрия уступила Шлезвиг и Гольштейн Пруссии. По требованию Наполеона III в Пражский договор был внесен пункт, по которому в населенной в основном датчанами северной части Шлезвига будет перед присоединением к Пруссии устроен плебисцит, согласно решению которого область отойдет или к Дании, или к Пруссии. Пункт этот остался невыполненным и в 1878 году по соглашению между Пруссией и Австрией был отменен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Дефолт Португалии в 1890 года для вас не существует, понятно

Колонии у них всё-таки не забрали, напомню.

В США с 1873-1875 по 1899 гг. использование нефти для нужд освещения увеличилось с 1,6 млн баррелей до 12,7 млн баррелей, а для производства смазочных материалов – с 0,2 млн баррелей до 2,4 млн баррелей. Из европейских государств наиболее емким был рынок именно Германии, потреблявший около 800 тыс. т керосина в год. В условиях конфронтации с Россией его прсто так не получат. А ведь ещё нужны смазки

См. выше. Предложено как раз давать русским всё что можно, чтобы это было антибританским.

Коллега, вы не понимаете что оборонка и есть промышленность?

Правда? Вот шмотки делать это не промышленность, да?)))

То то победивших англичан и их сипаев (интересно где это они были эти сипаи под Ватерлоо?) учил кроить Европу русский царь, французский министр иностранных дел и князь Меттерних. Вы не ретушируйте роль Австрийской империи, коллега.

Под Ватерлоо хватило прусских. А русский царь самый главный набоб. Сколько сипаев набрал, сколько денег получил... Ажно целую Польшу в итоге. А австрийцы сливали Наполеону радостно, да и как у него всё посыпалось участвовали не запредельно.

В том состоянии, с тем истеблишметом, который был объективно в Германии в 1870-1914 гг. другой политики быть не может. Возможно что Фридрих III мог бы позигрывать с либералами си соцдемами, но это чревато для Германии политическим кризисом

Детерминист, зачем он на ФАИ?)))

Проливы могут защищать только сами турки.

А Рейн только римские легионы? Слив засчитан:rofl:

 Вы прочли приведенную цитату?Не понимаю где повод для веселья

Ага. Племяш потребовал, армию племяша намотали на штыки и вопрос был снят с повестки дня.

Изменено пользователем Эйзенхауэр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Колонии у них всё-таки не забрали, напомню.

Зачем англичанам прямой контроль там, где они спокойно торгуют лучше и безопасней, чем у себя в Южной Африке
Они оставляли Анголу и Мозамбик для торгов с Германией

См. выше. Предложено как раз давать русским всё что можно, чтобы это было антибританским.

Коллега, чтобы что то отдать ненужное, нужно что то иметь ненужное. У Германской империи РИ ненужного нет, кроме дури. России чужой дури не надо, своей есть.
Антибританские настроения дарением обещаний и невнятными нштяками не скрепляются

Правда? Вот шмотки делать это не промышленность

Текстильная, швейная и обувная промышленность, выполняя заказы армии, обслуживают и оборонку и могут работать на внутреннего гражданского потребителя. Сапоги в Российской империи носили все, кому хватало денег чтобы сапоги купить - Я не понимаю, что вас так весилит в моих словах, ничего смешного я не говорю.

Под Ватерлоо хватило прусских. А русский царь самый главный набоб. Сколько сипаев набрал, сколько денег получил... Ажно целую Польшу в итоге. А австрийцы сливали Наполеону радостно, да и как у него всё посыпалось участвовали не запредельно.

Австрийский император выдал пусть и насильно свою дочь за Наполеона. А Меттерних трижды предлагал Наполеону закончить войну и заключить мир на самых выгодных условиях в 1813-1814 гг. Наполеон отказывался

Детерминист, зачем он на ФАИ

Это не детерминизм. Это здравый смысл и понимание психологии немцев

А Рейн только римские легионы?

Это зависит с какой стороны защищать.
Мы обсуждаем не Рейн. Мы обсуждаем проливы Босфор и Дарданеллы. Чтобы российская армия защищала Проливы, они должны быть инкорпорированы в состав страны. Сделать это технически как пытаться на бензопиле улететь в космос.
Россия со всеми ее слабостями и проблемами не может наладить устойчивой связи с этой зоной. Торговый флот РОПиТа это сборище утлых корыт с тоннажем 100-1300 тонн. У Российской империи нет нормальной морской пехоты, чтобы защищать участок. А установление связи с "материком" требует прорубание коридора по берегу Черного моря - или через всю Малую Азию, что нелепо, дорого, долго и просто лениво для исполнения. Делать это через Румынию и Болгарию значит ссориться и со всей Европой и с румынами и с болгарами. Это неустойчиво, а значит не подходит.
Кроме того, проливы блокируются в Средиземноморье английским флотом. Это и не позволит России осуществить их захват до тех пор, пока Англия не даст своего согласия. Руководство конечно не блещет умом, но конченных идиотов лишенных инстинкта самосохранения там ещё нет

Вы конечно коллега можете в очередной раз повторить, что ваша цель подыграть Германии. Только чтобы России стало хуже, она должна сделать хуже сама себе. А помятуя профуканные 1-3 миллиарда в 1877-1878 гг. она ещё 25-30 лет не будет рисковать

Ага. Племяш потребовал, армию племяша намотали на штыки и вопрос был снят с повестки дня.

Вот только Бисмарк почему то унижался перед Луи Наполеоном в Биарице, обещал ему Люксембург и юлил, чтобы убедить Францию сохранить нейтралитет в грядущей войне Пруссии с Австрией

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А "Союз угля и стали" никак низзя на  100 лет раньше замутить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А "Союз угля и стали" никак низзя на 100 лет раньше замутить?

Интеграционные процессы в Европе ещё осложнены формированием национальных общностей и рынков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итальянцы тоже разные и иногда чувствуют себя итальянцами только во время ЧМ по футболу, когда болеют за национальную сборную

Но все же не немцы с датчанами и тем более французами

Хм... Встаёт такой вопрос. Точнее, несколько: 1. Это разделение, дало бы немцам нужные им экономические и стратегические преимущества?

Думается да

2. Признали бы его французы -- лингвистика и этнос, конечно, хорошо, но Франции-то от этого какой прок?

Они и всю Э-Л признали-так что такой вариант для них будет просто подарком.

тем более если Э-Л дадут нормальный статус (государства в составе Империи или хотя бы прусской провинции), а не колониальный

А ещё парламент 1848 года видел Словению в составе германского государства !

Зато Словения его в гробу видела

Вот что пишет Вики:

Идея Объединенной Словении была впервые сформулирована 17 марта 1848 года Каринтийским священником и политическим активистом Словении, панславистом Маяром Зильским, отредактирована Янезом Блевейсом и издана 29 марта в национально-консервативной газете «Kmetijske», в отделе новостей декоративно-прикладного искусства. Идея, предложенная Маяром, была доработана и переформулирована Обществом словенцев из Вены, поддержана известным лингвистом Францем Миклошичем, который издал манифест 29 апреля в словенской газете «Novice», выходившей в Клагенфурте. В тот же самый период географ Петер Козлер выпустил карту всех словенских земель с этническо-лингвистическими границами Словении.

Янез Блевейс представил эти требования эрцгерцогу Иоганну Австрийскому, младшему брату австрийского императора Франца II, который жил среди словенцев в Мариборе в течение 15 лет. Три ключевых пункта программы (создание Словении как отдельного юридического лица, признание словенского языка и возражение присоединению к Германскому Союзу) были подписаны как ходатайство. Данное ходатайство было представлено австрийскому парламенту, но из-за восстания в Венгрии Парламент был распущен прежде, чем смог обсудить словенскую проблему.

Политические стремления словенцев были подавлены абсолютизмом барона Александра фон Баха в 1851 году, и словенское национальное движение вернулось фактически к чисто-культурной деятельности. Программа Объединенной Словении, однако, оставалась общей политической программой всех потоков в рамках словенского национального движения вплоть до Первой мировой войны. После Первой мировой войны и распада Австро-Венгрии, программа была интегрирована в идеологию иллиризма и создания Югославии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но все же не немцы с датчанами и тем более французами

Это не делает чести ни французам, ни немцам - особенно на фоне их тогдашней национальной спеси. Итальянцы даже в Савойе и Ницце провели плебисцит на вопрос их передаче Франции. А гордые тевтонцы до этого снизойти не могут - ни в вопросе нового союзного государства, ни в вопросе Шлезвига. Чему же удивляться, что такие ограниченные люди профукивают империю
 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итальянцы даже в Савойе и Ницце провели плебисцит на вопрос их передаче Франции.

Цифры итальянских плебисцитов все же навевают мысль, что их как-то слишком пристрастно посчитали

И кстати, 47 000 из 135 000 в Савойе согласно Вики высказались за свободную зону (что бы это ни значило)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас