Sign in to follow this  
Followers 0

Туниитская Исландия

34 posts in this topic

Posted (edited)

Навеяно темой коллеги Талиуса о британской Исландии.

А что если первые поселенцы придут в Исландию не из Европы, а из Америки? Точнее из Гренландии. Как бы ни была сурова исландская природа - она всё же будет помягче гренландской. Допустим где-то в III-IV веке н. э. представители дорсетской культуры, почувствовав дыхание климатического пессимума, решают сесть на умиаки и отплыть на юг, в поисках более подходящих земель. Буря относит их к берегам Исландии, около сотни человек (и, возможно, некоторое количество оленей) высаживаются на берег и приступают к обживанию острова.

К приходу викингов дорсето-исландцы уже населяют весь остров и их набирается около 30 тысяч. Викинги нападают на не привыкших к внешней угрозе исландцев, грабят, кое-кого захватывают в рабство. На протяжении IX-XI веков викинги периодически ходят к берегам Исландии в набеги, однако постепенно выстраивают с аборигенами торговые отношения. Порт на юго-восточном побережье острова, который на будущих картах этого мира будет носить название Скрелингфьорд, становится столицей нарождающегося исландского государства, там появляется "квартал викингов". Островитяне продают скандинавским торговцам рыбу, шерсть, рабов и шкуры морского зверя. Также остров используется, как перевалочная база для плаваний к берегам Гренландии (о которой викинги узнают от островитян практически в первые же годы) и Северной Америки. Исландцы учатся у викингов кораблестроению и мореходству, покупают лес и начинают строить собственные корабли, которые достигают Шотландии, Ирландии, Скандинавии, Лабрадора и Ньюфаунленда. В Гренландии появляются фактории исландцев и викингов.

С XII века начинается христианизация острова. Миссионеры отправляются с острова на юго-запад в сторону Америки, нанося на карту очертания берегов. В общем в этом мире контакты между Европой и Северной Америкой не прерываются с до времён Великих географических открытий. Возможно даже Колумб будет иметь на руках карты, составленные исландскими миссионерами, или сам успеет побывать в Исландии и повстречаться там с эскимосами и индейцами, приплывшими торговать. С другой стороны жители Северной Америки уже будут знать, что за океаном на востоке живут белые люди и они когда-нибудь могут приплыть.

Сильно это повлияет на ВГО и колонизацию?

Edited by Элиас

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тановится столицей нарождающегося исландского государства, там появляется "квартал викингов".

??Это как? У приполярных охотников собирателей - город?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Сильно это повлияет на ВГО и колонизацию?

Сильно. До Колумба не раз и не два сплавают на запад в тропичных широтах.

А еще сильнее повлияет обмен болезнями Евразии и сев. Америки - чуму и оспу туда, болезнь Лайма обратно (если исландкие скреллинги будут плавать на Лабрадор и южнее).

До Мексики эпидемии наверняка не успеют дойти, а вот до долины Миссисипи - возможно (от атлантических алгонкинов до ирокезов, а от них через чероки). А имунные миссисипцы = нехилое земледельческое население в южных США, которые в РеИ вымерли почти полностью. Что уже меняет расклады даже в случае, если колонизация будет идти в стиле а-ля Колумб без изменений (маловероятно) - метисные "латиносы" в будущих южных США (если они, США вообще будут).

Плюс невымершие миссисипцы наверняка будут более развитые, чем в РеИ, ибо если исландские скреллинги будут торговать с индейцами - они же и многие технологические инновации за сотни лет до Колумба передадут, основы металлургии наверняка, плюс возможно овец. Это рывок из раннего неолита в халколит минимум (а то и в железный век, если повезет). В итоге условного Эрнандо де Сото встретят вполне себе солидные варвары а-ля германцы античности, а не дикари.

У приполярных охотников собирателей - город?

Стойбище-фактория скорее. За пару-тройку столетий в городок может вырасти.

Да и после мирного обмена с скандинавами вполне могут овец начать выпасать (как РИ исландцы).

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  42 минуты назад, Элиас сказал: Сильно это повлияет на ВГО и колонизацию? Сильно. До Колумба не раз и не два сплавают на запад в тропичных широтах

А почему?

 

Что принципиально меняет наличие коренного населения в Исландии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если исландкие скреллинги будут плавать на Лабрадор и южнее

Будут. На Лабрадор и Ньюфаундленд - наверняка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

(если исландкие скреллинги будут плавать на Лабрадор и южнее

Там проблема в большой аварийности. Тоесть плавать можно, но не все доплывают. Причем этих "не все" может быть весьма много, типа четверти или около того. Соответственно плыть имеет смысл только если очень приспичило или можно поднять много бабла. Поэтому в реале и перестали плавать на Ньюфаундленд, а потом (когда упали цены на моржовый клык) стали редко или вообще никогда плавать в Гренландию. Похожая история была на Тихом Океане - полинезийцы все заселили, а потом частота плаваний между удаленными островами стала быстро падать, бо опасно а выгоды от торговли не столь много.

Стойбище-фактория скорее. За пару-тройку столетий в городок может вырасти.

Норвежский городок. Дорсетцев скандинавы того-с, перебьют/ассимилируют.

вполне могут овец начать выпасат

Непонятно что они до скандинавов жрать будут. Это ж не эскимосы, у них главный источник пищи - охота на тюленей со льда.

На самом деле есть еще такой нюанс - что умиак скорее всего эскимоское, а не дорсетское изобретение. 

 

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проблема в том, у Дорсет не было уммиаков 

и никуда они натрия доплыть не могли

а когда появились эскимосы Туле - Исландия уже была колонизована

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Норвежский городок. Дорсетцев скандинавы того-с, перебьют/ассимилируют.

На Гренландии получилось как-то ровно наоборот.

Островитяне продают скандинавским торговцам... рабов

У них были лишние люди? Викингам был смысл тащить рабов оттуда?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На Гренландии получилось как-то ровно наоборот

там были иннуиты а не дорсетцы, а эскимосы пожалуй наиболее приспособленная к северу популяция человеков...

В общем не понятно, что дорсетцы будут кушать в Исландии, может конечно на рыболовство перейдут, но это никак не 30 тыс. населения. Скорее 3-5 тыс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проблема в том, у Дорсет не было уммиаков 

Ну, до островов Канадского архипелага и собственно Гренландии они добрались. Дорсетцы - не первые люди в Гренландии, но они опередили и исландцев, и эскимосов-туле.,

Arctic_cultures_900-1500.png

так что плавать они умели кое-как. Другое дело, что жили в Гренландии они на западном побережье, а для попадания в Исландию им в первую очередь нужно заселить все побережье Гренландии, чтобы отчалить к Исландии с восточного побережья. Восточное побережье там кстати холоднее и менее пригодно для заселения в принципе, но РеИ эскимосы смогли в принципе.
Уж лучше "отправить" через море даже не дорсетцев, а более ранних саккакцев (2500 - 800 г до н.э.), которые и так проживали в юго-западной Гренландии изначально.
Или их современников из культуры Индепенденс I, живших на севере Гренландии.

339px-Independence-fjord.svg.png?uselang

Ранная стадия (Индепенденс I) кстати была более многочисленной, чем позняя II, что увеличивает шанс для миграции на восточное побережье и оттуда уже - и Исландию (куда занесет скорее потерявшуюся в море лодку с малой кучкой людей, чем целенаправленный флот байдарок).

С таким временным лагом (допустим с 1500 г. до н.э.) исладские саккакцы/ндепенденсцы вполне смогут заселить всю Исладнию и наростить численность к приходу викингов.

Первые, кстати, были не эскимосами, а родственниками чукчей и коряков (генетически).

может конечно на рыболовство перейдут

Плюс охота на морского зверя, как и на родине.

Тут другое интересно. От Исландии недалеко до Фаррер...

Если исландоскреллинги за 1.5-2 тыс. лет освоят более-менее массовые морские плавания (эскимосы же смогли, впрочем как и чукчи), то в принципе они могут открыть норвежцев, а не наоборот.

Плюс гложет мысль о том эскимосском гарпуне из Ирландии.

http://www.strangehistory.net/2012/11/09/the-tara-harpoon-eskimoes-in-the-irish-sea/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пример Тасмании коллегам, видимо, ни о чем не говорит. А ведь 1:1, только ещё хуже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, до островов Канадского архипелага и собственно Гренландии они добрались.

так вы сравните расстояние от островов Канады до Гренландии и от юго западной Гренландии до Исландии 

умииаки Туле и байдарки дорсет - этоткак классический драккар викингов и гребные лодки саксов

саксы тоже могли перебежками на вёслах добраться до Англии, но до Исландии - никак 

то же тиар дорсет 

 

тут надо придумывать более ранний приход Туле и более раннюю специализированную  культуру охотников на морского зверя и китов

 

тогда они и север Норвегии заселить смогут

 

кстати, а что около Исландии с китами и морским зверем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На самом деле есть еще такой нюанс - что умиак скорее всего эскимоское, а не дорсетское изобретение. 

Ну как-то же дорсетцы в в Гренландию попали. Стало быть проливы переплывать могли.

Дорсетцев скандинавы того-с, перебьют/ассимилируют.

Скандинавов мало, а дорсетцев - много. Так что скорее скандинавы (те, кому охота переселиться подальше от своих) вольются в спаянный дорсетский коллектив.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уж лучше "отправить" через море даже не дорсетцев, а более ранних саккакцев (2500 - 800 г до н.э.), которые и так проживали в юго-западной Гренландии изначально.

Да, саккакцы лучше подходят. За полторы тысячи лет они успеют развернуться.

Или их современников из культуры Индепенденс I, живших на севере Гренландии.

Мне показалось, что даже первых индепенденцев было бы слишком мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Стало быть проливы переплывать могли

там проливы 10 месяцев в году (а то и несколько лет подряд) льдом покрыты

А вообще где то в архивах тема про эскимосов открывших европу уже была, надо поискать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. Стало быть проливы переплывать могли.

Может и могли, но вроде все перечесеченные ими в РеИ проливы переходимы пешком.

Скандинавов мало, а дорсетцев - много.

Откуда их много? Еще раз, что они вообще жрать будут в Исландии?

вольются в спаянный дорсетский коллектив.

С чего бы это? И откуда спаянный коллектив? Вы как-то странно представляете себе дорсетцев.

На Гренландии получилось как-то ровно наоборот.

Нет, не получилось. Дорсетцев норманны особо и не заметили. А вот когда пришли Туле - вот те выпилили враз и дорсетцев и норманнов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вообще где то в архивах тема про эскимосов открывших европу уже была, надо поискать

Есть мнение, что это реал 

Крайний запад Европы до появления там индоевропейцев (приход кельтов в Ирландию датируется второй четвертью I тыс. до н. э.) был заселен народами, по антропологическому типу близкими к средиземноморским; население северных районов Ирландии относилось, как полагают, к эскимоидному типу. Субстратная лексика этого ареала пока не исследована

ai.org.ru/forum/topic/36702-eskimosyi-v-evrope

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Есть мнение, что это реал 

Спасибо за ссылку. Я помнил что участвовал в обсуждении подобной темы, но за пять лет несколько подзабыл подробности.

В общем, в европе было полно своих  палеоэскимосов. И если на полном серьезе обсуждаются гипотезы о проникновении солютрейцев в америку в ледниковый период, то что мешает предположить проникновение их же в исландию и сохранение там вплоть до прихода норвежцев?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Солютрейская_гипотеза

Edited by sigulin.maxim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это всё хорошо, только что дорсетам делать в Исландии? В момент, когда норвежцы начали её заселять, остров был покрыт густым лесом. Это не их климатическая зона. И моря вокруг Исландии не замерзают. Боюсь, дорсетам не грозит ничего, кроме голодной смерти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а есть теоретическая возможность оленей в Исландию завести?

ну, не знаю. на льдине?

или лосей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1490787301161094776.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано: 22 минуты назад · Жалоба

гениально!!!

сено в Исландии отличное - хрен с ними, с эскимосами, пусть в Исландии мамонты живут. на острове Врангеля вроде бы до исторического времени дожили.

хотя - все равно скандинавы выбьют:mad:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зато какими новыми красками заиграют саги!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

545_1.thumb.jpeg.e8695474c1c734046a6b69d

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0