МКС Мир Короткоживущих Самцов

[Nevrik Xz]

В один ничем не примечательный день в лето господне 1317е над 3й планетой появилась (но никем не была замечена) типичнейшая одноместная летучая тарелка  в которой на практику прибыла молодая особь летучей мыши ..

особь сия была молода .. категорична.. и придерживалась  идей радикального течения феминизма..

особь должна была исследовать изменения социокультурных норм безволосых потеющих приматов  в зависимости от срока жизни ..

тема  была намечена крайне рамочно и мышь имела большое окно овертона ... и все бы закончилось типичными экспериментами после которых появляются эльфы-гоблины и прочие шаблонные  отчетные работы..

 но как было указано выше мышь у нас была феминистская.. и взглянув на европу ( ну что поделать мышиный взгляд упал именно туда)  юную мышку крайне задел вопиющий акт шовинизма  в результате которого собрание 

состоящее из мерзких самцов  отказалось объявлять своим правителем самку примата по кличке жанна..

мышка обиделась и в припадке праведного гнева перекроила свой проект ..после чего злобно фыркнув и ударив по большой красной кнопке сразу двумя рукокрыльями запустила излучатель ...

отныне средний срок жизни родившегося с этого момента  самца безволосой обезьяны стал составлять 15 периодов обращения планеты вокруг местной звезды...

мышка потерла рукокрылья и приготовилась записывать результаты получившегося эксперимента...

а на самой планете мир обещал быть ... 

 

[Partizan]

А самцы развиваются быстрее или скорость роста та, же, но доживают только до 15?

[Nevrik Xz]

А самцы развиваются быстрее или скорость роста та, же, но доживают только до 15?

абсолютно та же ..просто в возрасте от 12 до 20 их настигает внезапная смерть без видимых причин.. 

тут мышка исходила из постулата что раз злобные самцы считают женщину недочеловеком не пригодным к мыслительной деятельности то пусть опробуют это на своей шкуре..

для размножения такой самец очень даже пригоден.. а для всего остального... кроме низкоквалифицированного труда... нет ..

Изменено 8 Mar 2019 пользователем Nevrik Xz

[Эрнесто де Сырно]

Какая интересная тема. Подписался. 

 

Рискну предположить, что первые 20-30 лет после визита мышки люди будут пытаться жить по старым приципам, как бы это сложно не было. Строить моногамные семьи и последующим овдовением. 

 

Затем должна обязательно появиться какая-то культура (либо несколько культур), где роль ставших недееспособными мужчин, займут женщины. Она может выглядеть самым разнообразным образом. Предположу, что там будет проводится особый магический ритуал по превращинию некоторых маленьких девочек в мальчиков (только номинально), затем их будут стараться воспитывать, как мальчиков, вместе с мальчикам, внушать им, что они мужики и чтобы вели себя по мужски. На биологическом уровне они останутся женщинами, но нас интересует культурный уровень). 

Такие псевдомужчины будут делать все то, что в нашем мире делали мужчины: выполнять тяжелую работу, управлять государством, воевать. Даже вступать в брак с обычными другими женщинами. 

 

Народ, который первый так догадается сделать, создает армию из псевдомужчин и распространяет свою культуру по всей планете путем прямого завоевания. Причем, завоеванные будут зачастую радоваться, что их покорили. 

[Nevrik Xz]

Предположу, что там будет проводится особый магический ритуал по превращинию некоторых маленьких девочек в мальчиков (только номинально), затем их будут стараться воспитывать, как мальчиков, вместе с мальчикам, внушать им, что они мужики и чтобы вели себя по мужски. На биологическом уровне они останутся женщинами, но нас интересует культурный уровен

думаете корейский вариант ? .. но зачем?   там это нишевое решение 

массовая практика разделения социальной роли  конечно придет ( всеж средневековый экономический уровень заставляет проводить  сегрегацию)  

но в том то и дело что бессмысленно выводить отдельную псевдомужскую культуру .. конкурент в виде мужчины (под которого надо мимикрировать) исчез..  

женщина вполне может вести себя как женщина .. 

ну а армия из псевдомужчин это такая себе идея..вы не забывайте в том мире самец это глупый  ребенок/подросток  который вот вот помрет ..

сделать из девочки псевдомальчика это серьезно снизить ее социальный статус .. 

создавать армию из униженных оскорбленных и жестоко эксплуатируемых на тяжелых работах это такое себе.. 

[Нкоро_]

Авраамическ е религии накроются? 

[Эрнесто де Сырно]

женщина вполне может вести себя как женщина .. 

Частично согласен, частично нет. Средневековое общество дает слишком неравные права женщинам и мужчинам, и женское начало (во многом определенное культурой) слишком слабо. Миром будут править те женщины, которые первыми догадаются отойти о старых представлений, как должна вести себя женщина. 

Для эотго женщины должны или изменить свои стереотипы поведения став женщинами нового типа, или просто скопировав старые мужские представления. Второй вариант кажется более простым, так как не надо ничего изобретать, все итак есть, и к этому все привыкли. Просто часть женщин объявляет себя мужчинами. 

Делать это будут сначала девушки подростки (в возрасте 10-17 лет), так как в таком возрасте есть и нужная наглость, и готовность имениться, слушаясь советов не только родителей; и разум по прежнему по детски гибок, чтобы подстроиться под изменяющиеся условия. Более взрослые женщины не смогут измениться, так как слишком привыкли к своей роли, а более юные девочки - потому что все еще находятся под влиянием мамы-консерватора и не готовы к чуждым идеям. Затем возраст превращения будет еще больше уменьшаться, по мере распространения женщин-псевдомужчин. 

вы не забывайте в том мире самец это глупый  ребенок/подросток  который вот вот помрет

Новые представления о мужчинах будут формироваться под влиянием воспоминаний об отцах и более ранних предках. И в новой культуре быстро придут к мнению что мальчик не имеет ничего общего с мужчиной. Все мужики когда-то были девочками. 

 

Дополнительный плюс этой модели - женщины будут еще долго стремиться, по инерции создавать что-то типа моногамного брака, нуждаться в сильном мужском плече. Поэтому псевдомужчины могут очень эффективно заполнить образовавшуюся нишу потребностей. И этого не могут сделать женщины старого типа. 

 

Впрочем, согласен, что это не единственная модель... Но мне она кажется вероятной. 

[Zenitchik]

А как с вероятностью рождения? Мальчики будут рождаться чаще, чтобы компенсировать убыль, или так же как раньше, и их доля в популяции сильно снизится?

[Nevrik Xz]

А как с вероятностью рождения? Мальчики будут рождаться чаще, чтобы компенсировать убыль, или так же как раньше, и их доля в популяции сильно снизится?

как рождались так и рождаются..

репродуктивного возраста они достигают и успевают оставить потомство .. считайте что мышка внедрила в человеков наномашины ..

которые обнаружив Y  хром-у..через определенный временной цикл  приступают к скорейшей ликвидации организма ..

для интереса  добавлен некоторый элемент случайности .. дабы смерть  была всегда внезапна а не строго по достижению 12 лет ..

[Nevrik Xz]

Авраамическ е религии накроются? 

в принципе необязательно .. никто не запрещает реформировать церковные институты дабы женщины священники стали обыденностью .

папесса ионна как норма жизни ) .. во то что правила наследования имущества и определения родословной будет идти по женской линии с этим не поспоришь..

[Звёзды Светят]

Стругацковщина.....

 

"Надежда".......

[Zenitchik]

как рождались так и рождаются..

Нужен расчёт динамики популяции. 

[Nevrik Xz]

Нужен расчёт динамики популяции. 

да я бы с удовольствием но в том то и дело что как просчитаешь? .. это у женщин можно вывести фертильный возраст... среднее количество детей у одной женщины и прочие показатели ...

тут то женщины остаются неизменными.. а вот вступление в новый брак или внебрачное рождение детей явление социальное.. 

а какие социальные модели появятся это сперва и надо хоть рамочно представить ..

точно можно сказать что будет общий спад численности населения в первые 30-40 лет ( старые самцы повымрут естественным путем +вместе с ними начнут вымирать первые жертвы мышиных художеств) 

тогда будет явно заметен резкий общемировой перекос в сторону женской численности населения.. ( высокая женская смертность сохраняется но самцы начинают дохнуть просто интенсивнее)

можно прогнозировать снижение количества вооруженных конфликтов. но одновременно и снижение количества добавочного продукта..

всеж многие ремесленные профессии в первую очередь мужские а консерватизм и шовинизм могут изрядно подна*рать тк старые ремесленники умирают а их почти взрослые ученики стремительно отправляются следом за ними.. и просто многие навыки будут в своей массе утеряны .+ не стоит забывать что членоносец это еще и физически более сильное существо а на дворе мир где основной род занятий это земледелие)

 так что точно будет изрядный общемировой кризис .. все станут беднее ..

на этом фоне старый институт семьи надо таки будет изрядно менять .. в первую очередь для того чтоб сохранить привычную для средневековья ситуацию когда беременность для женщины является нормой ..

многодетность можно обеспечить лишь регулярными половыми контактами.. а если половозрелый самец становится дефицитом то надо чтот менять)

[Владимирович]

если на одного мужчину будет приходится несколько женщин детородного возраста, то о моногамной семье можно забыть, что-то типа левиратного брака, когда младший брат будет наследовать жен всех старших братьев

я в свое время так дразнил своего младшего брата, что ему достанется моя старая жена, типа как ему достался мой старый  Орленок - поди хорошо, полагаю

[Atafi]

Первые лет 50 уверен будет страшный хаос и религиозная истерия. Ну а потом матриархат (уж слишком неравные тут условия)...

 

А вот дальше гораздо интереснее. В этой АИ женщины будут нести ГОРАЗДО большее бремя (особенно с учетом того, что соотношение полов остается таким же, а значит мужчин будет гораздо меньше и большую часть жизни они будут слабыми детьми).

 

Поэтому можно предположить, что начнется естественный отбор в пользу женщин, способных выполнять традиционно мужскую работу и быстро созревающих мужчин. Моногамии в этом мире не будет. Очень даже может оказаться, что мужчины будут «общими» и встречу с ними надо будет еще и «заслужить» у женщин-старейшин. Так что внешность женщин не будет играть существенной роли.

 

И чтобы такой общественный строй устаканился, понадобится немало времени, особенно с учетом того, что мужчины на тот момент от природы несколько агрессивнее, а потому будут сопротивляться.

 

 

 А теперь о развитии подобного общества:

Что-то мне подсказывает, что люди 1317-года окажутся достаточно умными, чтобы во время первоначального хаоса сохранить уже накопленные знания. Повымрут все ремесленники мужчины и будет им -200 лет развития.

Плюс, сейчас считается, что интеллект мужчины и женщины в целом равен, но вот предрасположенностей это не отменяет (у мужчин бонус к точным наукам, а у женщин к гуманитарным). Любопытно, с какой силой это ударит по будущему научно-техническому прогрессу?

 

 

Интересно, к 2019 году из средневековья хотя бы выйдут?. Хотя с учетом того, что средневековья было вызвано в том числе и войнами с мракобесием, может его даже и не будет, либо будет, но значительно мягче.

 

 

Да уж, довольно мрачная вырисовывается картинка. Слабые мужчины; мускулистые, некрасивые женщины; прогресс отстает. Совсем не то, о чем мечтают феминистки.

 

Изменено 10 Mar 2019 пользователем Atafi

[Zenitchik]

вот предрасположенностей это не отменяет (у мужчин бонус к точным наукам, а у женщин к гуманитарным)

Он подтверждённый?

[Eshma]

Он подтверждённый?

Вроде нет. А то что на женщин слабее действуют соревновательные стимулы - вот это подтверждено

Ну и сейчас есть несколько сфер деятельности типа фриланс-программирования в которых, несмотря на казалось бы полную свободу исполнителя и нейтральность рынка, женщины представлены крайне слабо. Это не совсем чистое подтверждение, но очень похоже на него

Изменено 10 Mar 2019 пользователем Eshma

[Atafi]

Ну тут как сказать. Мужчины в точных науках ещё со школы выдают чуть лучшие результаты. Но есть версия, что такое происходит из-за навязанных гендерных стереотипов.

И еще один факт (вроде как подтвержденный). У мужчин разброс IQ гораздо выше, чем у женщин (иными словами среди них гораздо больше, как и очень глупых, так и очень умных). Этим объясняют тот факт, почему при равном среднем IQ мужчин изобретателей, ученых и т.д. гораздо больше.

А вообще, какие-то отличия точно есть (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пол_и_интеллект). И ученые мужчины + ученые женщины, должны выигрывать как у просто ученых женщин, так и просто ученых мужчин, хотя бы благодаря тому, что могут взглянуть на проблему с двух разных углов.

Вопрос только в том, сколько из них физиологические, а сколько навязанные стереотипы (но даже так, эти стереотипы могут успеть подложить большую свинью прогрессу, прежде чем они изчезнут)

Изменено 10 Mar 2019 пользователем Atafi

[Nevrik Xz]

Поэтому можно предположить, что начнется естественный отбор в пользу женщин, способных выполнять традиционно мужскую работу и быстро созревающих мужчин. Моногамии в этом мире не будет. Очень даже может оказаться, что мужчины будут «общими» и встречу с ними надо будет еще и «заслужить» у женщин-старейшин. Так что внешность женщин не будет играть существенной роли.

тоже в эту сторону думал .. 

строгое имхо но видится мне тут возрождение института большой семьи но в которой у мальчиков будет положение патриархального раба ..и "предмета общего пользования" всех полноправных членов семьи.. те женщин

+активно может начаться торговля такого рода товаром ..средство скрепления политических экономических сделок ..передача на воспитание и "использование" мальчиков..

Да уж, довольно мрачная вырисовывается картинка. Слабые мужчины; мускулистые, некрасивые женщины; прогресс отстает. Совсем не то, о чем мечтают феминистки.

имхо но это как раз отличный мир .. даже если принимать насквозь сексистскую точку зрения о биологически различных склонностях в умственной деятельности 

то мы все одно получаем куда более гуманизированное и гомогенное общество которое будет развиваться возможно и медленней но куда более плавно без резких скачков вызывающих социальные взрывы..

ну а вопрос красоты женщин тут сугубо вкусовщина.

 

[Geralt]

Для начала если живущие на тот момент мужики помрут, ну хотя бы в течении 5-10 лет то начнется глобальный голод и депопуляция, так как в средневековом хозяйстве роли мужчин и женщин четко разделены, женщины мужскую работу не умеют да и не потянут в полном объеме. Особенно депопуляция ударит по городам - центрам цивилизации, как потребителям прибавочного продукта. Вдобавок взрослые мужчины основные носители наук ремесел и т.д. так что рисуется радостная картинка населения  отброшенного чуть ли не в каменный век и сократившегося раз в 5-10 (первоначальная депопуляция + вторичная, некому делать орудия производства).
Так что на фоне шока от такого кризиса и попутной анархии (голод + все властные институты тоже вымерли с мужиками) различные зачатки матриархальных социумов где бабы будут пахать и мочить бродячие шайки таких же одичалых баб возникнут почти сразу...
Как долго человечество будет выбираться из такой жопы хотя бы до уровня того же средневековья это уже сложный вопрос может и никогда.

Изменено 11 Mar 2019 пользователем Geralt

[Владимирович]

то мы все одно получаем куда более гуманизированное и гомогенное общество

некоторые цисгендерные сексисты утверждают, что женщины более миролюбивы, чем мужчины - но как отруководивший женским коллективом я , по опыту и наблюдениям, не могу с этим согласиться : самки человеков, а особенно самки человеков сексуально неудовлетворенные,  намного более злобные существа,  чем самцы человеков, полагаю

Изменено 11 Mar 2019 пользователем Владимирович

[Nevrik Xz]

самки человеков, а особенно самки человеков сексуально неудовлетворенные,  намного более злобные существа,  чем самцы человеков, полагаю

ну во первых самки человеков куда менее склонны к групповым насильственным действиям.. 

вот то что этот мир будет еще тем змеиным кублом  в это я охотно верю .. 

ну а во вторых неудовлетворенность легко излечима ) и для этого мужчина совершенно лишний) .. способных достигать оргазма в процессе вагинального секса меньшинство ) 

так что губы язык и пальчики+ развитая индустрия секс игрушек) и дамы будут довольные ..и никакая шовинистическая сволочЪ не будет им мешать воплощать свои секс фантазии ..

ни в истерии не обвинят ни в распущенности) 

будет популярен тезис что любовь и получение удовольствия это сугубо между женщинами.. а секс  с мужчиной это только для размножения) 

основные греческие работы будут читаться как АИ с альт биологией .. и только сапфо сочтут писавшей в жанре реализма) ..

Изменено 11 Mar 2019 пользователем Nevrik Xz

[Владимирович]

ну во первых самки человеков куда менее склонны к групповым насильственным действиям..

 девочки-подростки, не до конца порабощенные Патриархатом, вполне склонны к групповому насилию
Не стоит забывать, что Гендер это Конструкт, полагаю

[Nevrik Xz]

девочки-подростки, не до конца порабощенные Патриархатом, вполне склонны к групповому насилию Не стоит забывать, что Гендер это Конструкт, полагаю

и все же это не тренд и даже в этом возрасте они куда менее склонны к подобному нежели мальчики сходных возрастов) ..биология однако..

мальчик это с очки зрения эволюции самый расходный материал)  вот и ищут на свою Ж приключения.. 

+ не забываем что агрессивная девочка подросток с трудом может создать группу тк  это ныне возраст появления детей поднялся к 30ти) 

а в условиях когда  она лет в 14 уже беременна и далее  то тут не до сколачивания подростковых женских банд) ..

 

 

[Atafi]

гуманизированное и гомогенное общество

Ага, а угнетаемых мужчин мы выкидываем из этого уравнения (общества), уже не считая за людей.

девочки-подростки, не до конца порабощенные Патриархатом, вполне склонны к групповому насилию Не стоит забывать, что Гендер это Конструкт, полагаю

А вот здесь можно очень интересно развить тему. Возможно пониженная агрессивность женщин тоже частично обусловленна давлением общества (как и меньшая склонность к техническим наукам).

"Ты же девочка, ты не должна драться"

И сейчас когда оно в разы меньше, чем в веке эдак 19-том, девочки становятся более агрессивными. И очень даже может быть, что при полном исчезновении давления, она резко подскочит (хотя навряд ли достигнет среднестатистической мужской).

мальчик это с очки зрения эволюции самый расходный материал

А вот здесь я даже соглашусь. Так просто с точки зрения эволюции реально выгоднее.

У мужчин разброс больше. Есть как и очень умные, так и очень глупые. Есть как очень сильные, так и очень слабые. Здоровые и больные.

У женщин набор хромосом xx, а у мужчин xy, так что мутации/отклонения проявляется сильнее.

Носители вредных отклонений умирают, а носители полезных оставляют потомство (особенно до 19 века это хорошо работало).

Естественный отбор. В итоге человечество гораздо быстрее развивается.

 

А общество исключительно из женщин рискует неосознанно начать отбор только самых здоровых и послышных-тупых, а так как отбор действует на все человечество, то это отразиться и на женщинах. Хотя повышенное здоровье пригодится.

Изменено 11 Mar 2019 пользователем Atafi