МКС Мир Короткоживущих Самцов

[Nevrik Xz]

 

 

Ага, а угнетаемых мужчин мы выкидываем из этого уравнения (общества), уже не считая за людей.

никто не обещал рая для всех 

конечно до двух рабов на одного гражданина не дойдет .. но один раб на парочку дам очень даже может быть ) 

А общество исключительно из женщин рискует неосознанно начать отбор только самых здоровых и послышных-тупых, а так как отбор действует на все человечество, то это отразиться и на женщинах. Хотя повышенное здоровье пригодится.

я вам раскроюстрашную тайну антропологии .. но с конца палеолита именно это и происходит в реальном мире ) 

идет отбор на  склонных к коммуникабельности и эмпатии да еще и обладающих  пониженным уровнем агрессии..ибо цивилизация требует жизни в коллективе больше чем в 30 человеко-морд) ..

ну а разделение труда позволяет не проводить жесткий отбор на возможность усвоить все знания в кратчайшие сроки .. размер мозга соответственно падает) 

[Atafi]

но с конца палеолита именно это и происходит в реальном мире ) 

И это вполне может оказаться очень большой проблемой в будущем. А в далеком будущем как бы человечество не выродилось такими темпами. Это не есть гуд. Особенно с учетом того, что раньше в семья было по 7 детей, но выживали сильнейшие и теперь, когда по 1-2 и с ними носятся, покупают дорогие лекарства и т.д. Это можно считать негативной стороной гуманизма.

А тут получается обычные факторы + этот дополнительный, то скорость будет выше + 700 лет "форы".

И совсем забыл еще один фактор: получается, что с 13 века женщины возьмут на себя роль мужчин и у них не будет времени на 7+ детей. А так как в те времена с детородным возрастом было еще хуже, чем сейчас, то вполне может быть массовое вымирание.

 

никто не обещал рая для всех  конечно до двух рабов на одного гражданина не дойдет .. но один раб на парочку дам очень даже может быть )

Ну нет, тут скорее "не рай для всех", а самое настоящее рабовладельческое общество получается. Просто признак другой. Почему общество с рабами неграми ужасно, а с рабами мужчинами ОК? Рабовладение это мерзко. Уж лучше, если мужчины будут "общими". Конкретные дамы - это вообще чудовищно будет. Такое общество назвать гуманизированным и гомогенным категорически нельзя. Тут только такое может прокатить с жонглированием терминами, если мужчин не считать частью общества, прям как негров раньше даже людьми не считали.

Изменено 11 Mar 2019 пользователем Atafi

[Nevrik Xz]

а самое настоящее рабовладельческое общество получается.

простите но тут малый нюанс.. тут принципиальное биологическое неравенство) .. с тем же успехом можно заявить что ваша кошка находится у вас в рабстве.

 до 7ми лет это еще обезьянка  а потом он до вступления в дееспособный возраст не всегда доживет)  ну какие тут равные права?  

давайте сначала местные дамы построят свое матриархальное общество и доживут до своего 20го века и вот тогда начнут защищать мужские права с лозунгом "мужчина тоже человек"

имеет право на образование и учет его мнения) ..

И это вполне может оказаться очень большой проблемой в будущем. А в далеком будущем как бы человечество не выродилось такими темпами. Это не есть гуд. Особенно с учетом того, что раньше в семья было по 7 детей, но выживали сильнейшие и теперь, когда по 1-2 и с ними носятся, покупают дорогие лекарства и т.д. Это можно считать негативной стороной гуманизма. А тут получается обычные факторы + этот дополнительный, то скорость будет выше + 700 лет "форы".

простите но это уже попахивает социал дарвинизмом и дальнейшим нехорошим ..давайте оставим эту тему.. ? 

Изменено 11 Mar 2019 пользователем Nevrik Xz

[Atafi]

Именно.

простите но это уже попахивает социал дарвинизмом

Хорошо, оставим. Но вы ведь понимаете, что эту тему сейчас везде опускают, так как она глубоко антагонистична господствующему сейчас гуманизму. Одна надежда, что люди научатся править генетический код раньше, чем нас настигнут ну очень неприятные последствия.

 

до 7ми лет это еще обезьянка

Это в принципе применимо и к РИ детям (и это тоже можно отнести к социал дарвинизму). Вот только мы сейчас ужасаемся их положению в средние века (с точки зрения нашего мира и времени).

Но да, для средневекового общества это было норм. И еще много чего норм из того, что сейчас покажется ужасным. И вообще, о гомогенном и гуманистическом сообществе тогда не задумывались, не до того было.

И навряд ли у кошки есть полноценное, более-менее равное человеческому самосознание. А вот у мужчин (считай детей) будет. И они будут чувствовать.

 

"тут принципиальное биологическое неравенство"

Вот именно, неравенство, просто биологически обоснованное. Но вот дальше эту ветку (про то, можно ли считать это общество гуманистическим сложно продолжать. Так как аргументы начинают зависеть от того, что человек считает за "хорошо", а что за "плохо".

 

Лучше вернуться к сравнению потенциала такого общества с наши.

Изменено 11 Mar 2019 пользователем Atafi

[Nevrik Xz]

А вот у мужчин (считай детей) будет. И они будут чувствовать.

у девочки 12 лет тоже несомненно было это сознание.. а ведь ей ранний брак еще и нес риски мучительной и ранней смерти от осложнений при родах ..

а тут мальчику ничего не грозит .. помрет он сам собой и раннее начало половой жизни для него особых физических и моральных страданий не несет ..

гомогенным оно будет именно по причине того что общество не разделено на две половины  одна из которых дискриминируема на основе социального строя) 

дискриминация на основе невозможности второй половины быть дееспособными это конечно тоже печально но в куда меньшей степени..

ну а гуманистичным оно будетименно в силу снижения уровня насилия в среднем по популяции.. 

добавочного продукта меньше да и его получательницы куда меньше ориентированны на фронтальные войны) ...

 

я вначале думал добавить возможность предотвращать мышиную диверсию если мальчика кастрировать до наступления полового созревания..

но тогда все уж больно легко скатывается к миру великого китайского матриархата) .. а это право же не интересно)  

 

[Zenitchik]

и его получательницы куда меньше ориентированны на фронтальные войны

Пройдут века - сориентируются. Потому что война - это продолжение политики насильственными средствами, а политика - это концентрированное выражение экономики.

[Nevrik Xz]

Лучше вернуться к сравнению потенциала такого общества с наши.

ну тут вроде все очевидно ..

меньше добавочного продукта ..меньше популяция.. меньше войн..меньше скорость развития 

зато возможно куда больший потенциал развития у социальных и гуманитарных наук.. 

+развитие именно торгово экономических взаимоотношений ..тк чего уж греха таить... у мужчин игрушки куда более банальные и однотипные..

в силу лучшего обоняния и цветовосприятия уже больший потенциал химической промышленности .. 

опять же без мужского доминирования есть вероятность куда раньшего подъема планки начала деторождения.. 

для компенсации выпавшей мускульной мужской силы развитие агротехнологий и механизация многих процессов..

ну и направленная селекция в животноводстве не для выведения верховых монстроконей а для банальной хозяйственной деятельности..

[Atafi]

меньше войн..меньше скорость развития 

Меньше войн=гораздо-гораздо меньшая скорость развития.

Некоторые так вообще считают войны паровозом научного прогресса до 21 века.

в силу лучшего обоняния и цветовосприятия уже больший потенциал химической промышленности .. 

Уж больно надуманно. Женщины и сейчас это имеют, но это применяется только в дизайне и парфюмерии. И, вообще, как немного химик скажу, что нюхать некоторые и незнакомые вещества - плохая идея (по технике безопасности).

для компенсации выпавшей мускульной мужской силы развитие агротехнологий и механизация многих процессов..

Но только ближе к 20 веку (нашего). Раньше технологии не позволят.

Изменено 11 Mar 2019 пользователем Atafi

[Nevrik Xz]

Уж больно надуманно. Женщины и сейчас это имеют, но это применяется только в дизайне и парфюмерии. И, вообще, как немного химик скажу, что нюхать некоторые и незнакомые вещества - плохая идея (по технике безопасности).

парфюмерия и окраска тканей это крайне важно .. если основной потребитель в силе различить оттенки то есть стимул найти экономичный вариант окрашивания именно в этот оттенок) 

Но только ближе к 20 веку (нашего). Раньше технологии не позволят.

с чего же?  ветряная мельница вам без надобности ? да и паровой двигатель имеет шансы оказаться востребованным на куда более раннем уровне развития ..

Меньше войн=гораздо-гораздо меньшая скорость развития. Некоторые так вообще считают войны паровозом научного прогресса до 21 века.

а некоторые считают крупномасштабные войны основным стопором развития цивилизации) теорий существует много..

я же не постулирую мир без войн ..

но мир в котором у вас меньше контингента который хочет воевать мир в котором у вас меньше средств на военные действия и мир где воинская культура не является доминирующей по определению 

будет склонен к немногочисленным профессиональным армиям) .. если в средневековье мы не увидим принципиальных различий то вот последующие эпохи уже могут оказаться сильно отличными..

цена солдата вырастет .. а это другой тип войны если механизм к пике/ружью приставленный стоит крайне дорого) 

[Владимирович]

простите но это уже попахивает социал дарвинизмом и дальнейшим нехорошим ..давайте оставим эту тему.. ?

это большая трагедия, что учение Дарвина неверно, полагаю

[Geralt]

кстати, смутно вспоминается то ли рассказ то ли повесть в которой у мужчин не было разума 

Изменено 11 Mar 2019 пользователем Geralt

[Atafi]

Что-то разговор совсем в сторону ушел. На промышленное производство и развитое сельское хозяйство, до которого еще дожить надо.

Предлагаю построить модель (примерную), того, что произойдет после "прикола" летучей мыши.

Исходные данные:

И так, 1317 год, час X брутальное, жестокое средневековье.

Везде царит жуткая антисанитария, на людях процветают вши, люди умирают как мухи. Периодически случаются неурожайные годы и гибнет куча народа. У Европы в ближайшей программе эпидемии черной смерти (первая пандемия 1346—1353), которая выкашивала в некоторых регионах до половины населения.

И в таких условиях существует следующая социальная модель: Женщины рожают практически non stop (почти, исключительно из-за некоторых особенностях организма, которые не позволяют забеременеть сразу после родов). Так как рабочий потенциал женщин существенно снижен (но работать по дому и воспитывать детей они могут), мужчины берут на себя основную часть (дети им помогают) сельхоз. работ и тоже работают на износ (надеюсь, никто не будет спорить с тем, что жизнь в средневековье не сахар).

И тут эта гадская летучая мышь подкладывает огромную свинью всему человечеству (и женщинам в том числе). "Новые" мужчины живут примерно до 15 лет.

Последствия:

Первые годы население не очень понимает, что происходит и живет по старому. Старые ремесленники умирают, передают знания подмастерьям и тут эти подмастерья начинают вымирать.

Обычные мужики-крестьяне начинают вымирать.

Начинается самая настоящая религиозная истерия.

Так как из общества выпали основные мужские рабочие руки, а женщины не могут их заменить на 100% (а что вы хотите, даже без учета постоянных беременностей женщина хуже приспособлена для тяжелых "мужских" работ), общество больше не может обеспечить себя едой. Начинается массовый голод и вымирание.

Нет, разумеется человечество не вымрет, так когда численность населения спадет настолько, что ему будет легче добывать себе пищу и давление антисанитарии и болезней ослабнет, население стабилизируется, но на гораздо-гораздо меньшей отметке.

И дальше начнется то, что называется потенциальной ямой. И выбраться из нее будет человечеству ой как непросто.

На женщине будет находится гораздо больший груз забот (а он и так тогда был немаленьким, спасибо ИЛМ).

Среднее века отличались прежде всего тем, что в Европе прогресс двигался вперед пингвиньими шажками.

В этой же АИ человечеству приходится еще хуже, так как фактически убраны особи, специализированные под добычу пропитания (т.е. мужчины), а до продвинутых технологий, которые делают гендерные различия не столь значимыми, человечеству еще расти довольно долго.

А если ему настолько хуже, то и прогресс будет двигаться гораздо медленнее (если вообще не отлетит в бронзовый век к собирательству и там не останется).

 

Как-то так. Согласитесь, считать, что в гораздо худших, чем в РИ условиях, человечество стремительно разовьется и обгонит РИ несколько излишне оптимистично.

Единственный плюс это несколько большая спокойность женщин и то она под вопросом, так как освободившуюся экологическую нишу разбойников-грабителей не заполнят молодые девушки, что "побойчее" (свято место пусто не бывает).

Изменено 11 Mar 2019 пользователем Atafi

[Zenitchik]

парфюмерия и окраска тканей это крайне важно ..

... если имеет место быть половой отбор.

[Nevrik Xz]

Как-то так. Согласитесь, считать, что в гораздо худших, чем в РИ условиях, человечество стремительно разовьется и обгонит РИ несколько излишне оптимистично.

а где я сказал что будет обгон? вроде с самого начала постулировалось замедление развития ..

в силу меньшего прироста населения и его более низкой продуктивности будет более плавное развитие человеческой цивилизации..

про откат в бронзовый век это вы уже совсем перегибаете но общий откат на первом этапе лет в 200 я не отрицаю 

 не забываем у нас разгар млп намечается .. +великая чума)  .. но это все по большей части региональные проблемы европы) 

потом исходя из более низкой продуктивности хозяйства можно на скорость развития и прироста населения добавить 30%  дебаф) 

всеж основной сдерживающий рост численности населения это социально экономически  регулируемый фактор)

на кочевниках к примеру вообще сомневаюсь что скажется влияние мышиных закидонов..скорее даже они будут рады ослаблению соседского оседлого населения 

для рисовых культур как и (возможно) для кукурузных тоже принципиального снижения производительности не произойдет ) 

вот вго накроются точно на несколько столетий.. как и первые зародыши европейской гегемонии..тк высвобождение средств после великой умы может наоборот привести к усилению феодального гнета) 

 

[Nevrik Xz]

... если имеет место быть половой отбор.

вы таки постулируете что цель не красота сама по себе а привлечение партнера? ..ну окей ..

только вот другая дама и способна оценить тонкие нюансы аромата и оттенки цвета) 

мужик существо тупое и намеков не понимает .. для него надо наоборот чтот по проще.

[Atafi]

как и первые зародыши европейской гегемонии

О, а вот это очень интересно. Я тут вот о чем подумал: действия ИЛМ ударит по человечеству неравномерно, т.е. кому-то достанется меньше, кому-то больше.

И больше скорее всего достанется Европе. Так как те же женщины-кочевники вполне смогут взять на себя работу мужчин-кочевников. Даже смогут ходить в набеги, так как у них будут не противники, а именно противницы +- равные по силе. Ну еще и Африке будет +, так как там еда на деревьях растет (утрирую конечно).

Как бы не ушла пальма первенства у европейской цивилизации (в РИ такое почти случилось, во время средневековья Арабы вполне так развивались)

мужик существо тупое и намеков не понимает

Вроде как вы писали, что гендерные различия в интеллекте (даже не кто умнее, а определенные склонности) - сексизм. 

Изменено 11 Mar 2019 пользователем Atafi

[Nevrik Xz]

Вроде как вы писали, что гендерные различия в интеллекте (даже не кто умнее, а определенные склонности) - сексизм.

уровень эмпатии у мужиков ниже ..это как раз один из немногих доказанных биологией фактов) ..

явление конечно может быть крайне усиленно социальным фактом но и на биологическом уровне мужчина хуже различает по мимике эмоции другого человека..

и даже название для многих эмоций не может подобрать 

[Neznaika1975]

мальчик это с очки зрения эволюции самый расходный материал А вот здесь я даже соглашусь. Так просто с точки зрения эволюции реально выгоднее.

тогда почему естественный отбор в реи не привел к тому, что всем рулят мужеподобные самки, а самцы умирают лет в 20, получив способность размножаться лет в 8-9?

Рабовладение это мерзко

обоснование есть?

[Atafi]

Такое разделение обязанностей.

Мужчины сильнее (а в примитивном обществе это равноценно главнее), женщины умеют рожать.

И ведь это как раз таки эволюционно реально выгодно, гермафродитов почти не осталось (улиток только могу сразу вспомнить).

И то, что слабые мужчины не оставляли потомства тоже выгодно виду в целом (я это имел ввиду, а не выгодность мужеподобных самок).

Мужеподобные самки будут выгодны конкретно в этой АИ, как замена рано умирающих самцов.

уровень эмпатии у мужиков ниже

Ну это не значит, что тупее.

обоснование есть?

Четкое обоснование на моральные вопросы навряд ли существует (за этим к философии). Но весь цивилизованный мир так считает.

Изменено 11 Mar 2019 пользователем Atafi

[Nevrik Xz]

тогда почему естественный отбор в реи не привел к тому, что всем рулят мужеподобные самки, а самцы умирают лет в 20, получив способность размножаться лет в 8-9?

потому что нельзя быть на свете красивой такой) 

а если серьезно то все и сразу это только в аниме) либо рожать либо мужеподобность ( у пятнистой гиены мужеподобность доведена до логического завершения ..и как следствие огромные проблемы с деторождением..

а у человеков с деторождением и так все предельно скверно .. если еще и эволюцию на протяжении нескольких миллионов направить на предельную мужеподобность то точно вымрут просто от проблем с размножением) 

а почему мальчики расходный материал .. тут тоже предельно логично .. рождается примерно равное количество мальчиков и девочек.. но для поддержания численности столько не нужно ..

нужны лучшие а остальные должны быть израсходованы наиболее полезным способом.. а полезный способ это хаотичное движение концентрическими кругами вокруг ядра группы с самками и детенышами находящимися под охраной взрослых самцов) .. молодой самец это одноразовый сапер.. и любима еда леопарда) 

можно конечно и вильнуть в сторону прайдов и размножения только главенствующей пары .. ( не помню название той южноамериканской  мелкой обезьянки что живет крайне коллективно но размножается у нее только ведущая пара)  ну или банальные горильи гаремы) 

но пойдя таким путем мозги не вырастить ..банально нужды нет поддерживать энергозатратный и далеко не всегда необходимый орган) 

[Zenitchik]

только вот другая дама и способна оценить тонкие нюансы аромата и оттенки цвета) 

Вот только какой резон даме выпендриваться перед другой дамой?

мужик существо тупое и намеков не понимает .. для него надо наоборот чтот по проще.

Не понимание не мешает реагировать. Одна женщина красивее другой, потому что правильно нарисована/одета. Для простого сравнения не обязательно оценивать нюансы и оттенки.

Но весь цивилизованный мир так считает.

Но это не мешает отчуждать результат труда одного человека в пользу другого каждый раз, когда это выгодно, только подавая это под разным соусом, сообразно политическому строю.

[Nevrik Xz]

Вот только какой резон даме выпендриваться перед другой дамой?

социальный и романтический знаете ли)  возможно вас это удивит но половое влечение далеко не  руководит жизненными приоритетами человека) 

Не понимание не мешает реагировать. Одна женщина красивее другой, потому что правильно нарисована/одета. Для простого сравнения не обязательно оценивать нюансы и оттенки.

вот об этом я как раз и говорил в рамках ущербности мужской эмпатии) 

 

[Neznaika1975]

А Но весь цивилизованный мир так считает.

на протяжении последних полутора веков   )))

 

Изменено 11 Mar 2019 пользователем Neznaika1975

[Zenitchik]

возможно вас это удивит но половое влечение далеко не  руководит жизненными приоритетами человека) 

Да, на самом деле удивит. Потому что смысл выделяться есть тогда, ты предмет выбора и есть кому выбирать. А кому выбирать по внешности и запаху? Работодателю? Он по другим критериям выбирает.

[Nevrik Xz]

Да, на самом деле удивит. Потому что смысл выделяться есть тогда, ты предмет выбора и есть кому выбирать. А кому выбирать по внешности и запаху? Работодателю? Он по другим критериям выбирает.

простите ( это не переход на личности ..мне действительно интересно)  вы действительно в обществе живете? про слова стиль мода самовыражение  вы слышали?  

ах да .. еще это показатель статуса..  и если окружающие могут понять что на вас не просто светло синяя тряпка а именно небесно голубой оттенок светло синей тряпки.. то имеем практический смысл делать именно небесно голубую тряпку и продавать именно ее) .. 

Изменено 11 Mar 2019 пользователем Nevrik Xz