Армия как большой иностранный легион.

139 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Навеяно соседней темой про контрактников.
У меня витает в голове концепция одна. Интересно, реализовывали её где-нибудь в реальности, или нет, и какие проблемы в её реализации.
В общем есть некая богатая страна, 20-21 века. И граждане в этой стране категорически негативно настроены к вопросу службы в армии по призыву. А контрактников набирать из своих же граждан выходит слишком дорого - слишком высокие доходы у граждан в стране.
А армию хочется иметь большую. И в стране принимается решение - комплектовать армию преимущественно(процентов эдак на 60 минимум, а то и на все 80-90) из наёмников из стран 3-го мира. Офицерский состав разумеется набирать из своих граждан, причём для того чтобы стать офицером армии требуется обязательно знание хотя-бы одного из иностранных языков стран откуда нанимают наёмников. Возможно также давать гражданство за службу. В идеале думаю причём не всем - лучше сделать долгосрочный контракт(дающий гражданство) и краткосрочный(только деньги)
Кто-нибудь такое в реальности пробовал? Какие главные подводные камни?

Изменено пользователем DartMol2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кто-нибудь такое в реальности пробовал?

Поздний Рим чуть похоже

Изменено пользователем Berlinguer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поздний Рим чуть похоже

А в 20-21 веках?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в 20-21 веках?

Ватикан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А контрактников набирать из своих же граждан выходит слишком дорого - слишком высокие доходы у граждан в стране.

ЕМНИП - если не чисто про пехоту , то в современной армии зарплата не самая высокая статья расходов .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ЕМНИП - если не чисто про пехоту , то в современной армии зарплата не самая высокая статья расходов .

Хм, а есть где-то инфа про то насколько это не самая высокая статья расходов в странах 1-го мира? В тех же США, Британии, Франции? Потому что да - если так - то это объясняет почему такую модель особо не внедряют.

Ватикан.

Мне казалось что подобная модель действует в какой-то из монархий Персидского Залива, но я эту страну не нашел, увы((

А если бы я писал альтернативу, то подобным образом формировала бы армию либо какая-нибудь мелкая европейская страна вроде Нидерландов, либо какая-нибудь из монархий залива, либо какой-нибудь Сингапур. Страны где набрать 500 тысячную армию из своих добровольцев не получится - слишком мало добровольцев.
Для Hearts of Iron возможность так формировать армию за разных миноров была бы очень кстати.

Изменено пользователем DartMol2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как нам рассказывали во время туристической поездки такое отчасти практикуется в Испании

Латиноамериканцы достаточно активно записываются в испанскую армию за гражданство

Так ли это-не проверял, равно как и количественное соотношение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, а есть где-то инфа про то насколько это не самая высокая статья расходов в странах 1-го мира? В тех же США, Британии, Франции? Потому что да - если так - то это объясняет почему такую модель особо не внедряют.

Да, Вики же в помощь. Например:

https://en.wikipedia.org/wiki/Military_budget_of_the_United_States

Military Personnel $152,883,052

Operations and Maintenance $283,544,068

Procurement $144,340,905

RDT&E $92,364,681

Revolving and Management Funds $1,557,305

Defense Bill $674,690,011

Military Construction $9,801,405

Family Housing $1,582,632

Military Construction Bill $11,384,037

Total Base + OCO + Emergency $686,074,048

Видно, что траты на ЛС примерно равны закупкам, почти в два раза ниже трат на операции и обслуживание и лишь в полтора раза выше исследований. Все цены в тысячах.

Ну, а тут полная информация: https://comptroller.defense.gov/Portals/45/Documents/defbudget/fy2019/FY2019_Budget_Request_Overview_Book.pdf

 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут два варианта - гражданство за службу или служба по контракту чисто за деньги. В первом случае население дрейфует в сторону национальностей наёмников, но несколько поколений продержится, пока не рухнет. Пример - Рим. Во втором случае платить придётся больше, поскольку вознаграждение только в деньгах. Причём с лояльностью будет совсем плохо, в первом случае поддерживает надежда на жизнь в своей стране, во втором абсолютное равнодушие к стране.

Что до суммы экономии - для США затраты на персонал 39.1% общей суммы военного бюджета, однако в это входит здравоохранение, льготы для семей и т.п., чисто зарплата военных около 20%. При этом зарплаты рядовых существенно ниже офицерских. Свежих данных не нашёл, но думаю, что пропорция численности в 2003 была примерно та же, около 205 тысяч офицеров и генералов, около 560 тысяч сержантов и уоррент-офицеров, около 620 тысяч рядовых (до капрала включительно). Для грубой прикидки положим, что жалование сержанта вдвое выше солдатского, а офицерское вчетверо и что наёмник довольствуется половиной от местного (кроме того, сержантский состав замещается наёмниками лишь наполовину). Тогда расход на зарплату составит вместо 4*205+2*560+620=2560 всего лишь 4*205+(2*280+1*280)+310=1990, сократившись на 12% или на 2.4% по отношению к общей сумме бюджета.

Экономия вряд ли оправдает снижение лояльности армии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А если говорить не о денежном выигрыше а эммм в погибших гражданах чего развитые страны не любят.
Взять костяком армии своих - офицеров, бронетанковые части, артиллерию  и т .д. А в наиболее часто гибнущую, расходную часть - мясо (причем необязательно большинство армии), мотопехота и т.д. неграждан.  Армия будет вполне лояльной так как боеспособность мяса без офицеров(организации), техники и снабжения и  околонулевая. И будет вполне работоспособный инструмент для действий в том же третьем мире где до тыла и сложной техники война почти и не доходит, а основные потери в "полицейских" операциях то есть опять таки у мяса.
Впрочем французский легион что то такое и есть...

Изменено пользователем Geralt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие главные подводные камни?

1) Отсутствие подготовленного запаса.

1а) Невозможность быстро развернуть массовую армию.

2) Невозможность среднесрочного и долгосрочного планирования (в т.ч. мобилизационного). Нельзя заранее узнать, из каких стран будет основная масса наемников. Тот же языковой барьер - как и в Легионе, собственно - только-только офицеры и сержанты худо-бедно овладели скажем польским, как политическая ситуация в стране-доноре поменялась, экономика тоже, и знание стало бесполезным.

3) Денег много понадобится. Как бы не в разы больше, чем на нормальных наемников. У нас же не ПМВ, где подавляющее большинство солдат массовых армий обходилось техникой на уровне винтаря, лопаты и противогаза. Их придется обучать даже не с нулевого, а местами с отрицательного уровня.

4) С лояльностью тоже будут проблемы. А если придется воевать с той же условной Польшей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Впрочем французский легион что то такое и есть...

 Ох, не слышит ваши слова покойный коллега Горец, что в Легионе отслужил в своё время..(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ох, не слышит ваши слова покойный коллега Горец, что в Легионе отслужил в своё время..(

ну я так сказать чисто на ощущениях... если можете поправить меня фактами то пожалуйста

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну-с, как выше ответили, по деньгам выигрыш незначительный, но возникают проблемы с мобрезервом, боевой устойчивостью и лояльностью частей, повышенный риск мятежей и перехода на сторону противника, возникает антагонизм и взаимная неприязнь между военнослужащими и гражданским населением. Плюс к этому, опыт конфликтов последнего полувека показал низкое качество солдат из стран третьего мира. Есть расовые ограничения по способности работать с техникой сложнее асегая. 

Так что, если необходима хорошая армия, придется нанимать белых, а они стоят дорого и многие со своими принципами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Впрочем французский легион что то такое и есть...

Легион специфическая часть для грязной работы в третьем мире, нечто вроде государственной ЧВК. Работает хорошо, но в своих граничных условиях, за лояльность легионеров приходится платить гражданством. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

за лояльность легионеров приходится платить гражданством. 

А ещё невыдачей и сменой имени. Пожалуй, это даже посильнее мотивирует.

Изменено пользователем Zenitchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Была у меня как то мысля лет 10 назад о "диком" легионе) из переднеазиатов и кавказцев
В АИ с более вменяемым государством после распада СССР
русский все знают удобно, да и гражданство получит куда меньше чем сейчас нелегалов и т.д.

Изменено пользователем Geralt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень сильно зависит от характера армии и её деятельности. И страны в принципе.

Т. е. одно дело - армия полного профиля с танковыми корпусами, ЯО (хотя бы одолженным), реально боеготовая и относительно численности населения страны большая.

Другое - что-то колониально-полицейское в сочетании с ритуально-костюмированным.

Отдельно важно наличие собственного ВПК и характера его деятельности, а так же зависимостей уровня НАТО и чужих баз на своей территории...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Легион специфическая часть для грязной работы в третьем мире, нечто вроде государственной ЧВК. Работает хорошо, но в своих граничных условиях, за лояльность легионеров приходится платить гражданством. 

Вот и я так сказал... а люди намекают что всё не так 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

люди намекают что всё не так

не совсем так. И да, есть ограничения на прием негров и арабов. Основной костяк - белые европейцы и латиноамериканцы (а так то конечно каждой твари по паре)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если целенаправленно отбирать рекрутов со всего мира. Так что бы даже на уровне отделения были солдаты из нескольких стран. Организовать мятеж будет очень сложно. Вопрос только в сплочённости. Но так ли она важна для простой пехоты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЕМНИП - если не чисто про пехоту , то в современной армии зарплата не самая высокая статья расходов .

Да если и чисто пехоту - патроны для стрельб, топливо для БТР, обмундирование, питание. Как бы не больше вышло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос только в сплочённости. Но так ли она важна для простой пехоты?

Вот как раз для пехоты она принципиально важна. Чтобы держались, защищая своих, а не побежали бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Была у меня как то мысля лет 10 назад о "диком" легионе) из переднеазиатов и кавказцев В АИ с более вменяемым государством после распада СССР русский все знают удобно, да и гражданство получит куда меньше чем сейчас нелегалов и т.д.

Письмо рядового контрактной службы Запала Патронова на родину...




"Дорогие папа, мама,
...пропущено 2 стр... 
Служба у нас, в бригаде особенного назначения имени генерал-лейтенанта Российской Армии Джохара Дудаева проходит интересно. Кормят хорошо, стреляем часто, и на танках ездим. На прошлой неделе было скучновато - во время увольнения в Калининграде наши подрались с русскими из внутренних войск, так все увольнения запретили. Но все уже решилось - в увольнение нас теперь будут возить на экскурсии в Польшу или Литву. Вот повеселимся! Говорят, тамошние полицейские так забавно кричат... 
Приходил наш бригадный мулла - большого ума человек. При Советах был замполитом, полковником, а теперь светоч истинной веры. Объяснял, что русские - люди Писания, а американцы - дети шайтана. Я не все понял, очень уж хорошо говорил. Еще рассказывал про генерала, в честь которого нашу бригаду назвали, как американцы его со спутника взорвали отравленным сотовым телефоном, когда он Героя Советского Союза получил. Вот сволочи! Ну, мы им покажем! Приезжал русский генерал, рассказывал, что в Польше есть какая-то Ната, и её нужно в попу #$*&#. Не верите? Так и сказал. "Мы вас высадим в тыл Нате и вы её #$*&#". Говорят, американка, богатая и толстая. 
Передайте привет с берегов Балтийского моря брату Кариму. Как он там, во Владивостоке? Говорят, китайцы мелкие, но тоже умеют драться. Вот ему, наверно, весело! Интересно, где еще наши служат? "

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот как раз для пехоты она принципиально важна. Чтобы держались, защищая своих, а не побежали бы.

Согласен. Тут я палку перегнул. Тогда так - создавать однородные формирования на уровне рот или даже батальонов. А в соседние подразделения набирать людей других национальностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас