Армия как большой иностранный легион.

[Curioz]

имеет ненулевую возможность

Влажные фантазии, как и было сказано. Кстати что вы там говорили про "по уму и по совести полмиллиона военных преступников следовало уничтожить"?

[чукча]

А факты -то что американцы и лисынмановцы убрались обратно на 38 параллель.

Так целью всей затеи было завоевать всю Корею. А на 38ой лисынмановцы и до войны сидели. Сколько сил ни кидали, переломить довоенное статус-кво у Кима и Мао не вышло

[Владимир Станкович]

Сколько сил ни кидали, переломить довоенное статус-кво у Кима и Мао не вышло

Цель была уничтожить  КНДР - у исключительной нации не вышло

олмиллиона военных преступников следовало уничтожить"?

Ельцынских военных преступников 93 года? Ну их столько не было...

 

И два года еще стучали в эту параллель лбом, но "можем повторить" до

Угу...  американцы победили как Ельцин одним полком...

 

Хотя северяне в лихорадочном темпе сооружали два оборонительных рубежа на расстоянии 160 и 240 км к северу от 38-й параллели, сил у них было явно недостаточно, а завершавшие формирование дивизии положения дел не меняли. Противник мог проводить и часовые, и суточной длительности артподготовку и авиаудары. Для поддержки операции по взятию столицы КНДР 20 октября в 40—45 километрах севернее города был выброшен пятитысячный воздушный десант. Столица КНДР пала. Хотя северяне в лихорадочном темпе сооружали два оборонительных рубежа на расстоянии 160 и 240 км к северу от 38-й параллели, сил у них было явно недостаточно, а завершавшие формирование дивизии положения дел не меняли. Противник мог проводить и часовые, и суточной длительности артподготовку и авиаудары. Для поддержки операции по взятию столицы КНДР 20 октября в 40—45 километрах севернее города был выброшен пятитысячный воздушный десант. Столица КНДР пала... Наступление 270-тысячной китайской армии под командованием генерала Пэн Дэхуая началось 25 октября 1950 года. Пользуясь эффектом неожиданности, китайская армия смяла оборону войск ООН, однако затем отошла в горы. 8-я американская армия вынуждена была занять оборону вдоль южного берега реки Ханган. Войска ООН, несмотря на этот удар, продолжили наступление в сторону реки Ялуцзян. При этом, во избежание формальных конфликтов, действовавшие в Корее китайские части именовались «китайскими народными добровольцами».

В конце ноября китайцы начали второе наступление. Чтобы выманить американцев из прочных оборонительных позиций между Ханганом и Пхеньяном, Пэн дал приказ своим подразделениям имитировать панику. 24 ноября Макартур направил дивизии Юга прямо в ловушку. Обойдя войска ООН с запада, китайцы окружили их 420-тысячной армией и нанесли фланговый удар по 8-й американской армии. На востоке в битве у Чхосинского водохранилища (26 ноября — 13 декабря) был разбит полк 7-й пехотной дивизии США.

На северо-востоке Кореи силы ООН отступили к городу Хыннам, где, построив оборонительную линию, приступили к эвакуации в декабре 1950 года. Около 100 тысяч человек военных и столько же мирного корейского населения было погружено на военные и торговые суда и успешно переправлено в Южную Корею.

4 января 1951 года КНДР в союзе с Китаем захватили Сеул. 8-я американская армия (в составе которой было создано партизанское соединение из северокорейских антикоммунистов) и 10-й корпус были вынуждены отступить. Погибшего в автокатастрофе генерала Уокера сменил генерал-лейтенант Мэтью Риджуэй, который во время Второй мировой командовал воздушно-десантными войсками. Риджуэй сразу же взялся за укрепление морального и боевого духа своих солдат, однако ситуация для американцев была настолько критичной, что командование всерьёз подумывало об использовании ядерного оружия[24][25].

Остановив наступление войск Северной Кореи и китайских добровольцев, американское командование приняло решение о контрнаступлении. Ему предшествовали локальные операции «Охота на волков» (20-е числа января), «Гром» (началась 25 января) и «Окружение». В результате операции, начавшейся 21 февраля 1951 года, войскам ООН удалось значительно отодвинуть китайскую армию на север, за реку Хань. Главная роль отводилась авиации и артиллерии. Метод Риджуэйя, использованный в ходе контрнаступления, впоследствии получил название «мясорубка» или «перемалывание живой силы противника».[22]

Наконец, 7 марта был отдан приказ о начале операции «Потрошитель». Было выбрано два направления контрнаступления в центральной части линии фронта. Операция развивалась успешно, и в середине марта войска южной коалиции форсировали реку Ханган и заняли Сеул. Однако 22 апреля войска Севера предприняли своё контрнаступление. Один удар был нанесён на западном секторе фронта, а два вспомогательных — в центре и на востоке. Они прорвали линию войск ООН, расчленили американские силы на изолированные группировки и устремились к Сеулу. На направлении главного удара оказалась занимавшая позицию по реке Имджинган 29-я британская бригада. Потеряв в сражении более четверти личного состава, бригада была вынуждена отступить. Всего в ходе наступления с 22 по 29 апреля было ранено и взято в плен до 20 тысяч солдат и офицеров американских и южнокорейских войск...

 

[Curioz]

Цель была уничтожить КНДР

Именно поэтому перед войной все бронетанковые силы южан составлял батальон бронеавтомобилей, например

[Владимир Станкович]

Именно поэтому перед войной все бронетанковые силы южан составлял батальон бронеавтомобилей, например

Целью США и союзников в данной войне - Сеул тут не при чем

[чукча]

Цель была уничтожить  КНДР - у

??КНДР начала войну с целью самоубийства? Оригинальный взгляд.

[Curioz]

Целью США и союзников в данной войне

Расскажите нам про могучие американские армады, вероломно напавшие в июне 1950 на мирную кимирсению

(Для справки, все танковые силы США на данном ТВД, т.е. на пару тысяч км в окружности, были представлены батальоном легких танков М24 в оккупационных войсках в Японии)

[wps]

плохосделановкитае

...

Я хорошо помню - что в начале нулевых -

в компьютерной литературе -

рекомендовали избегать китайских комплектующих -

сейчас почти все комплектующие - китайские -

да и оригинальные изделия китайских фирм -

составляют всё более серьёзную конкуренцию старшим брендам -

уже Самсунгу - и почти уже Эпплу.

 

И я вспоминаю - то - что невозможно представить -

хотя это - ПРАВДА :

что в 1940-е годы - 

японское качество - означало отсутствие качества -

а ещё раньше - в начале 20 века -

японские фирмы -

выпускали товары под фальшивыми РУССКИМ товарными знаками.

 

То - что японское качество - могло иметь репутацию -

хуже - чем у русского качества -

превосходит возможности человеческого воображения...

   

[Curioz]

То - что японское качество - могло иметь репутацию -хуже - чем у русского качества -превосходит возможности человеческого воображения

"Гиперболоид инженера Гарина":

Япония поспешила просунуть на рынки свои дешевые и скверные товары

[sanitareugen]

Японское качество как раз продукт обсуждаемых событий. Япония - естественная тыловая база для войск США в Корее. И там целесообразно вести ремонт и вспомогательное производство. Но качество?!

И в Японию командируют учеников профессора Шьюхарта, создателя статистического контроля качества. При этом они могут аргументировать рабочим основательнее, чем в Штатах. Там несоблюдающий регламент вылетит на улицу и будет искать работу, здесь помрёт с голоду. И когда это вышло на уровень рефлексов - применилось и в "гражданке", благо военные заказы кончились.

[чукча]

Японское качество как раз продукт обсуждаемых событий

Нет. Это типично для всех стран проводящих индустриализацию по нормальному пути, через экспорт и группу Б. Тот же Китай, Корея, Тайвань, Малайзия итд. Сначала экспорт хрени по бросовым ценам, а потом качество медленно но верно подтягивается.

[Vasilisk]

Нет. Это типично для всех стран проводящих индустриализацию по нормальному пути, через экспорт и группу Б. Тот же Китай, Корея, Тайвань, Малайзия итд. Сначала экспорт хрени по бросовым ценам, а потом качество медленно но верно подтягивается.

 

А до того, в конце 19 - начале 20-го века в точности по тому же пути прошла Германия. Насколько я помню, маркировку "Made in Germany" англичане ввели именно для того, чтобы покупатель не спутал немецкую низкокачественную дешёвку с приличным английским товаром.

[Eshma]

А до того, в конце 19 - начале 20-го века в точности по тому же пути прошла Германия.

...а еще сильно раньше в Англии контрафактили французское и итальянское производство, причем до того сами итальянцы и не только дружно мимикрировали под венецианское

 

[Лука]

Расскажите нам про могучие американские армады, вероломно напавшие в июне 1950 на мирную кимирсению

То что творилось на линии разграничения до этого не в счёт? - Понятие нулевой период Корейской Войны в монографиях не просто так повинилось. Как и документы администрации Ли Сын Мана захваченные Севером которые он как доказательство того что "ему пришлось" мировому сообществу предоставил? Или воспоминания офицеров и документы штаба Макартура по поводу планируемой судьбы КНДР?

[Curioz]

документы администрации Ли Сын Мана захваченные Севером которые он как доказательство

Святая простата...

[Лука]

Святая простата...

Только не говорите что считаете что в европейских  (и не только) столицах было сплошь идиоты и решили поверить документам без проверки их подлинности...

[Magnum]

Святая простата...

ЛОЛ! 

 

[Voldi]

Святая простата...

Да ладно. Это вам, старперам, уже не понять. А молодое поколение в России, знает истинную правду.

Ну и экспроприаторы конфет, куда ж без них?

[KasparsB]

Святая простата...

Не сразу и заметил Зто очепятка или так и надо ? 

[Berlinguer]

документы администрации Ли Сын Мана захваченные Севером

Открыл тему, в ее текущем развитии, на 4-й странице, пропустив предыдущую, и Севера логично первоначально понял как императора, а Ли Сын Мана вообще оказывается забыл кто это

[KasparsB]

Только не говорите что считаете что в европейских  (и не только) столицах было сплошь идиоты и решили поверить документам без проверки их подлинности...

В Праге и Варшаве верят северянам , в Брюселе и Париже - южанам , По умолчанию . Типа - это может быть и сволочи , но это наши сволочи .

Другое - пытаюсь представить - Париж , набережная ( бульвар ) кого то там , спешно съежаются специалисты по корейскому делопроизводству ... 

[Лука]

В Праге и Варшаве верят северянам , в Брюселе и Париже - южанам , По умолчанию . Типа - это может быть и сволочи , но это наши сволочи

Северу поверили Лондон и Париж и для них они вряд ли были "своими" сволочами.

[ВИП]

Северу поверили Лондон и Париж

Пруфы из Лондона и Парижа есть? Что поверили. Интересно. А то как-то впервые об этом вижу.

[Лука]

Пруфы из Лондона и Парижа есть? Что поверили. Интересно. А то как-то впервые об этом вижу.

Собственно текст дебатов ООН осенью 1950 года не секрет. Есть интересные работы по этой теме у Уильяма Стьюка и Макса Гастингса.

Кратко: После того как Роберту Оливер подтвердил подлинность письма адресованного ему Ли Сын Маном, а так же северяне предъявили июльский план военной кампании 1949 года (в полном объёме!) который южане даже не потрудись уничтожить при бегстве из Сеула (тот самый который американцы отвергли потому что всё работу должны были делать они и президентская администрация вообще не хотела нагнетания обстановки), так же текст южнокорейской конституции не являлся секретом - тот самый где правительство Севера определялось как "антигосударственная группа оккупировавшая часть территории", как и создание "Управление Пяти Провинци" с полным штатом чиновников в плоть до уровня сельского старосты в феврале 1949, не говоря уже о том что с самого начала т.н. 26 июня 1950 года, когда было непонятно что произошло вся пропаганда начала тиражировать  примерно один и от же текст - "северокорейские войска перешли на 38-ю параллель, но армия отразила атаку, начала контрнаступление и сейчас наступает в сторону Пхеньяна, где намерена быть через неделю, преследуя бегущих коммунистов." Собственно как и то что фактически война шла с 48 года (уже в сентябрьском докладе 1949 года американские офицеры называют ситуацию на линии разграничения "позиционной войной" замечая кстати что инициатором чаще является ЮГ -по понятным причинам последнее в ООН не всплыло).

[KasparsB]

Северу поверили Лондон и Париж и для них они вряд ли были "своими" сволочами.

Вики , конечно , тот еще источник , но ссылки предостовляет . 

 

1950–1953[edit]

During the three years of the Korean War, military forces of these nations were allied as members of the UNC.^[12] Peak strength for the UNC was 932,964 on July 27, 1953, the day the Armistice Agreement was signed:

• Combat forces
  • South Korea – 590,911
  • United States – 302,483
  • Australia – 17,000
  • United Kingdom – 14,198
  • Thailand – 6,326
  • Canada – 6,146
  • Turkey – 5,453
  • Philippines – 1,468
  • New Zealand – 1,385
  • Ethiopia – 1,271
  • Greece – 1,263
  • France – 1,119
  • Colombia – 1,068
  • Belgium – 900
  • South Africa – 826
  • Netherlands – 819
  • Luxembourg – 44

Париж отправил пару батальонов , Лондон ... лень считать воиска Империи / Содружества . ( При том , что и у Парижа , и у Лондона на 1950 были свои проблемы - и не сказать что никчемные . Наверное следует отметить , что проблемы были огого , причем иногда прямо рядом с Кореей . Ну - это если смотреть на чучело Земли )

И да , про Европейцев - доставляет Люксембург ( с одноименной столицей . Хорошо , Вадуца осталась в стороне  )

ПыСы ... даже потомок царя Соломона отметился 

Собственно текст дебатов ООН осенью 1950 года не секрет.

Добро пожаловать в ООН!

https://undocs.org/ru

( китйский , английский , французский , русский - понимаю , но почему - китйский первым ? И к чему - испанский и - что то арабское ? )

А так же не секрет текст принятых резолюций 

https://undocs.org/ru/S/RES/82(1950)

https://undocs.org/ru/S/RES/83(1950)

https://undocs.org/ru/S/RES/84(1950)

резолюция 85 - создание группы воиск ООН .

https://undocs.org/ru/S/RES/85(1950)

А дебаты ...на то они и дебаты ...

 

 

 

Изменено 19 Mar 2019 пользователем KasparsB