Паровое ружьё.


39 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Реально ли создать пневматическое ружьё разгоняющее пулю расширением испаряющейся воды с приемлимой убойностью? Под приемлимой убойностью понимается принципиальная способность нанести проникающее ранение на дистанции до полусотни метров не в качестве курьёза "я ему в глаз попал", а плюс-минус регулярно. 

Приблизительное "техническое" описание. Вода будет подаваться в зарядную камеру в твёрдой фазе. Нагревательный элемент магического происхождения. Совмещение нагревательного элемента и ледяного заряда подразумевается механическим, вероятно с использованием пружины. Две подогнанные трубы, та что тоньше - ствол, та что толще - затвор. Затвор имеет три области: с искусственно поддерживаемой низкой температурой (треть ближе к стволу), с "нейтральной" температурой (центральная треть) и раскалённая (казённая треть затвора). Ледяной цилиндр подаётся в прорезь в холодной части затвора. При срабатывании спускового механизма "стакан" затвора быстро надевается на ствол таким образом, что лёд оказывается в раскалённой его части и происходит его взрывное испарение выталкивающее пулю из ствола. Соскальзыванию льда в канал ствола при спуске мешает толщина ствола.

Немного путано, но вроде должно быть понятно.

Теперь дополнительные вопросы.

1) Какой объём льда потребен для работы сей вундервафли?

2) Какая должна быть температура раскалённой части?

3) Какова должна быть сила пружины осуществляющей спуск?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нагревательный элемент магического происхождения.

собственно от ТТХ оного слишком много чего зависит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Палите сразу магией, а такая "пушка" мгновенно заморозит камеру. Посчитайте теплоту плавления льда, теплоёмкость воды, теплоту испарения и тепло на нагрев пара. И сравните с теплоёмкостью железа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

собственно от ТТХ оного слишком много чего зависит

Какие ТТХ кроме температуры, которая является одним из вопросов?

Изменено пользователем loky1109

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие ТТХ кроме температуры, которая является одним из вопросов?

для начала - размер, вес, мощность, каков способ запитки его магической энергией, скорость оного процесса, магоэнергозатраты и т.д. и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Палите сразу магией, а такая "пушка" мгновенно заморозит камеру. Посчитайте теплоту плавления льда, теплоёмкость воды, теплоту испарения и тепло на нагрев пара. И сравните с теплоёмкостью железа.

Не вполне понял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

размер, вес, мощность, каков способ запитки его магической энергией, скорость оного процесса, магоэнергозатраты

Вариабельны (какие скажем, такие и будут).

Зачем нужны "каков способ запитки его магической энергией, скорость оного процесса, магоэнергозатраты" вообще не совсем понятно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем нужны "каков способ запитки его магической энергией, скорость оного процесса, магоэнергозатраты" вообще не совсем понятно.

ну одно дело если сказал "этис-атис-аниматис" и оно перезарядилось и совсем другой коленкор когда для перезарядки нужно в ближайшее полнолуние принести в жертву 13 девственниц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 А на мгновенном электролизе воды сыграть нельзя?

  Раз уж у нас колдунства в ходу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну одно дело если сказал "этис-атис-аниматис" и оно перезарядилось и совсем другой коленкор когда для перезарядки нужно в ближайшее полнолуние принести в жертву 13 девственниц

Ненене. Никаких девственниц. Просто постоянно горячий кусок металла. Даже "этис-атис" не надо.

А на мгновенном электролизе воды сыграть нельзя?   Раз уж у нас колдунства в ходу?

В принципе конечно можно, но задумка была именно в паровом ружье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ненене. Никаких девственниц.

ну вот, весь кайф обломали. Без жертвоприношений девственниц уже не интересно

:grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

См. 55 эпизод MythBusters (2006 season)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1200px-17.5-%D0%BC%D0%BC_%D0%BE%D0%BF%D1

17,5мм калибр сойдет? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для того, чтобы превратить лёд в пар, надо порядка 5 МДж/кг. Если лёд с температурой ниже нуля и/или пар с температурой выше ста Цельсия - соответственно надо больше. Теплоёмкость железа 0.449 кДж/(килограмм*градус). Считая, что начальная температура железа 700 Цельсия ("красное каление"), а конечная 100 Цельсия, получим, что на превращение в пар грамма льда надо 200 граммов раскалённого железа. А теперь обеспечьте теплопередачу с нужной скоростью. А ведь надо будет греть до существенно более высокой температуры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если на реакции воды со щелочным металлом? Сколько, например, натрия или лития нужно, чтобы пар выстрелил пулей?
Бо в нете хватает видео с бесстрашными долбограями, мочащими манту то, что не  нужно, к примеру натрий

на 4-й минуте, еще натрий

или калий

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для того, чтобы превратить лёд в пар, надо порядка 5 МДж/кг.

Пойдем от обратного: энтальпия пара предельных параметров (при 374 Цельсия) около 2,3 МДж/кг, т.е. примерно вдвое меньше пороха. К тому же грамм пара занимает гораздо больше места, чем грамм пороха. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

17,5мм калибр сойдет? 

Я тоже умею гуглить и читать википедию, спасибо. )

Пушка Карелина немножко совсем мимо моих запросов.

Пойдем от обратного: энтальпия пара предельных параметров (при 374 Цельсия) около 2,3 МДж/кг, т.е. примерно вдвое меньше пороха. К тому же грамм пара занимает гораздо больше места, чем грамм пороха. 

Для того, чтобы превратить лёд в пар, надо порядка 5 МДж/кг. Если лёд с температурой ниже нуля и/или пар с температурой выше ста Цельсия - соответственно надо больше. Теплоёмкость железа 0.449 кДж/(килограмм*градус). Считая, что начальная температура железа 700 Цельсия ("красное каление"), а конечная 100 Цельсия, получим, что на превращение в пар грамма льда надо 200 граммов раскалённого железа. А теперь обеспечьте теплопередачу с нужной скоростью. А ведь надо будет греть до существенно более высокой температуры.

Это стоит понимать как "нет, не взлетит"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Взлетит-то теоретически взлетит, но ружье больше будет похоже на небольшую пушку. Ну, тупо, даже при 100% КПД преобразования магической тепловой энергии в энергию пули через сверхперегретый пар - последний будет занимать примерно в 12-15 раз больше места в каморе, чем порох.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если на реакции воды со щелочным металлом? Сколько, например, натрия или лития нужно, чтобы пар выстрелил пулей?

А вот это интересно. Но под это какая-то другая механика нужна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

будет занимать примерно в 12-15 раз больше места в каморе, чем порох.

Это не проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Взлетит-то теоретически взлетит, но ружье больше будет похоже на небольшую пушку. Ну, тупо, даже при 100% КПД преобразования магической тепловой энергии в энергию пули через сверхперегретый пар - последний будет занимать примерно в 12-15 раз больше места в каморе, чем порох.

В приципе, возможно разместить систему парообразования в ранце за спиной, а от него  пустить паропровод к ружью. Будет что-то вроде газобаллонной пневматики, только с внешним расположением резервуара.

Плюсы: калибр можно уменьшить, можно стрелять очередями.

Минусы: система тяжелая и неудобная в обращении, да еще и опасная для носителя.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но под это какая-то другая механика нужна.

Ну у вас там же магия? Вот пусть алхимики-трансмутаторы и наладят массовое изготовление легких щелочных металлов (наверняка из нужных руд/солей, но с помощью всячесхир ритуалов и плясок с бубнами, дабы не понять рационально, чт ок чему и не стать банальными химиками в итоге - вы же хотите магию :grin:).

Судя по видео, бабахкает неплохо (хоть и хуже пороха).

Вот например калий

https://www.youtube.com/watch?v=D4KWPEvfYf0

с консинтенцией пластилина. легко сминается в комок. Правда, наверное лучше всего он будет реагировать с водой в виде порошка, так что общий принцип будет напоминать стрельбу из фитильной аркебузы - берем ружье вертикально стволом вверх засыпаем порошок калия в ствол, загоняем пыж, пулю. Потом заливаем порцию воды из мерной фляги в специальную толстостенную трубку (которая паралельна стволу, но с меньшим диаметром), по которой вода стекает вглубь ружья в водную камеру (которfя имеет прямой контакт с "пороховой" камерой в момент нажимания спускового гачка), после чего плотно закручиваем пробку (чтобы пары не вырвались из водоналивной трубки). При перевороте ружья и наведении на цель нажимаем на гачок - открывается заслонка, вода попадает на металл, производится пар, который имеет только один путь для выхода - в дуло. Ствол должен быть очень длинным, дабы пуля успела максимально разогнаться (ибо энергия пара меньше паровых газов), так что никаких пистолей и карабинов не предвидится - только карамультук, только хардкор.

Допустим, что на 1 выстрел потребуется 20 г калия. Это 23 мл, приблизительно две столовых ложки (без горки). Литр калия позволит произвести 43 выстрела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Устройство, в котором в раскалённый ствол впрыскивают воду - не взлетит. Несмотря на то, что это "проект Леонардо". Ствол будет слишком быстро остывать, а теплопроводность не бесконечна. Тем более если лёд.

Паровые пушки с отдельными котлами - реальны. Это и паровые катапульты авианосцев, и "проектор Холмана" (вторая модель, для пароходов, в первой гранаты метались в воздух, отпугивая германские самолёты, сжатым воздухом, она для теплоходов). Но с отдельными и клапаном для перепуска из котла в ствол.

По поводу "калиевой пушки". Зрелище, безусловно, эффектное. Объёмный взрыв водорода в воздухе даёт звук, калий окрашивает пламя - лепота! А вот по энергии...

Вот нашёл в сборнике задач (нет времени искать полноценный физико-химический справочник) - при реакции 39 граммов калия выделилось 140 кДж энергии. 3.6 кДж/грамм. Это вроде как немногим меньше, чем для чёрного пороха, 3.8 кДж/грамм,  Но 39 граммов из задачника взято, как 1 моль. И надо ещё моль воды. 18 граммов. То есть 2.45 кДж/грамм, в полтора раза хуже пороха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

магического происхождения

Единственная возможная магия это технология, которую мы перестали понимать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потом заливаем порцию воды из мерной фляги в специальную толстостенную трубку (которая паралельна стволу, но с меньшим диаметром), по которой вода стекает вглубь ружья в водную камеру

Вот это, увы, не вариант. Мы за полярным кругом, вокруг мороз, вода только твёрдая.

Ствол будет слишком быстро остывать,

Эта проблема решается магией. 

а теплопроводность не бесконечна.

Вот это сложнее, да. (

Но 39 граммов из задачника взято, как 1 моль. И надо ещё моль воды. 18 граммов. То есть 2.45 кДж/грамм, в полтора раза хуже пороха.

В полтора же, а не в сотню! Требуется то, по сути, не ультимативная убертехнология, способная зарешать обычный огнестрел, а некое самобытное ружо с непороховым принципом. Главное, чтобы было по каким-либо критериям (точность, дальность,убойность) лучше, скажем, пращи или шнеппера.

Единственная возможная магия это технология, которую мы перестали понимать.

"Магия," в данном случае, далека от подобного определения. Она даже скорее и вовсе вполне себе понимаема, повторяема и всё такое. Обычное типичное D&D фентези.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас