Луна 2119

75 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Давайте пофантазируем об освоении Луны.

Собственно, у меня в голове есть определенная концепция мира - и интересна критика уважаемого сообщества.

Итак, на дворе год 2119. Глобальных катаклизмов не было - всеобщей ядерной войны, падения метеорита, восстания машин и т.п. не случилось. Царит многополярный мир. Кто-то из имеющихся стран может и рухнул (например, Китай), может появился новый полюс (например, великий Израиль от Нила до Евфрата). Впрочем, о политике на Земле не будем. Многополярный мир без уточнения количества и наименования полюсов.

В технике грандиозных прорывов не произошло, скорее постепенное улучшение уже имеющегося. Качают нефть из подо льдов Антарктины кровавому режиму пингвинов пришел конец. Из морской воды добывают уран. Дают ток несколько первых термоядерных электростанций. Исчезли стада коров и свинофермы - зато появились фабрики по производству искусственного мяса. 3D-принтеры массово печатают товары народного потребления.

Люди живут в среднем за девяносто, активно пересаживают искусственные органы - а еще имплантируют им компьютеры в организм. Многие болезни прошлого побеждены, буквально парой уколов лечат генетические заболевания...

Дроны в небе так же часты как голуби, автотранспорт беспилотен... А вот сильного ИИ нет, хотя компьютеры сильно поумнели.

Таков "фон" главных событий темы. Оставив грешную землю, поднимемся в космос.

 

В космосе люди с одной стороны шагнули далеко - но с другой кардинальных прорывов нет. Гиперпространство и нуль-Т только в фантастических фильмах. В космосе используют ядерные двигатели, есть опыты с термоядерными - но до серии очень и очень далеко. Для взлетов-посадки с Земли используют целый "зоопарк" разных носителей - есть и одноразовые ракеты, и частично многоразовые системы самых разных концепций.

 

К 2119 люди:

- совершили несколько экспедиций на Марс, ведется слабая активность. Благо на Марсе нашли смысл исследований - открыли примитивные микроорганизмы. Это открытие сразу подняло важность космических исследований - теперь полеты на дальние планеты это не только повод для национальной гордости и много абстрактной научной информации - биологи торжественно клянутся, что новые открытия сильно продвигают их понимание происхождения жизни и её устройства и доказывают что есть какой-то полезный практический выхлоп.

- беспилотные аппараты ездят по спутникам Юпитера и Сатурна (и ведут там бурильные работы). Были посадки и на более отдаленных телах, навестил и Венеру с Меркурием.

- разные космические аппараты исследуют карликовые планеты (Плутон, Седна и т.п. - примерно как сейчас Марс).

- количество исследованных астероидов и комет велико, и новой стыковой к малым телам Солнечной системы никого не удивишь.

 

Ведутся активные споры о дальнейших путях развития космоса - инженеры и ученые рисуют красивые картинки орбитальных городов, городов в точках Лагранжа, марсианских колоний, кораблей поколения для других звезд, предлагают полет на Плутон, терраморфировать Марс... политики и финансисты спрашивают о целесообразности и проекты тихонько ложатся в папки на рабочем столе и покрываются электронной пылью.

 

Но самое главное, люди вернулись на Луну и основали там постоянные базы. Их населяют десятки или даже первые сотни человек, и многие работают уже не первое десятилетие.

Что они там делают?

1) Исследования биологического воздействия низкой гравитации.

2) Исследование самой Луны - количество доставленного на землю грунта измеряется тоннами, длина пробуренных скважин - километрами.

3) Исследование космоса. На Луне нет атмосферы, и телескопы должны работать не хуже чем на орбите.

4) Добыча кислорода. Из имеющегося на Луне льда и из лунного грунта добывают кислород, как для нужд Луны, так и для для общих нужд космической программы человечества. Если летать на водородо-кислородном топливе, то кислород это где-то 90% по массе, а на метано-кислородном (метан лучше храниться нежели водород) - 80%.

5) Добыча металла - из реголита получают алюминий и титан, как для самой Луны, так и для общей космической программы.

6) Производство спутников и деталей космических аппаратов. Луна куда меньший гравитационный колодец чем Земля. Мне кажется что дешевле распечатать на Луне двигатели и нужные модули и поднять их - чем тащить все с Земли. На Луне печатают разгонные блоки, корпуса и простейшие элементы оборудования для полетов к Марсу, для нужд самой Луны, для полетов к дальним планетам.

7) Туризм, археология. Поездки к Аполлону-11 и к Луноходу-1 и тому подобное. Богатенькие буратино не перевелись в 2119 году.

8 ) Военный космос. На Земле гиперзвуковые ракеты угрожают первым обезоруживающим ударом - и на Луне стоят и ждут своего часа ракеты с термоядерными боеголовками. Разумеется, с орбиты большинство прекрасно видно - но лунные заводы двадцать четыре часа в сутки печатают макеты, а беспилотные луноходы старательно их расставляют по поверхности Луны. И пойди пойми, что из сорока тысяч конструкций макет, а что - настоящая ракета. Разумеется, державы готовят системы ПРО - но именно поэтому на Луне кроме десятков тысяч макетов и сотен настоящих ракет стоят первые тысячи ракет с болванками.

9) Обеспечение своей жизнедеятельности.

А вот He3 не добывают. Слишком уж мало гелия на поверхности Луны.

Кстати, сама Луна неофициально поделена на сектора влияния между сверхдержавами (в первую очередь исходя из п.8). Ты туда не езди - сюда езди. Ракета в луноход попадет, совсем мертвый будешь. Как-то так.

 

Лунные станции прошли в своем развитии четыре поколения. Деление условное, и порой трудно провести грань.

Нулевое поколение - разовые экспедиции посещения.

Первое поколение – один модуль, солнечные батареи днем и аккумуляторы ночью.

Второе – несколько модулей и ядерный источник энергии разной конфигурации.

Третье – корпуса присыпаны лунным грунтом от солнечного излучения, ведется промышленная добыча кислорода из реголита или льда.

Четвертое – замкнутая система жизнеобеспечения нового поколения, изготовление новых модулей на Луне из местных материалов.

 

Лунных баз было и есть немного, не стоит преувеличивать достижение человечества. Их можно пересчитать по пальцам одного человека (без нулевого поколения, разумеется), правда снявшего обувь и носки. И это за несколько десятилетий (или даже за полвека) усилиями нескольких конкурирующих стран. А действующие станции можно пересчитать по пальцам одной руки.

 

Для перемещения по луне используют "луноходы" - мобильные автоматические многоколесные платформы с герметичным корпусом. ИИ ведет машину выбирая трассу, пока экипаж борется со скукой. Этакий самоходный вагон. На луноходах ездят к соседним базам, достопримечательностям, удаленным объектам.

Мир обещал быть?

 

Изменено пользователем Фрерин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, в общем вполне все здраво и логично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Звучит здорово, как всегда, но что нам с этой информацией делать? Куда развивать если про Землю либо хорошо либо ничего? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, в общем вполне все здраво и логично.

Спасибо!

Звучит здорово, как всегда, но что нам с этой информацией делать? Куда развивать если про Землю либо хорошо либо ничего?

"интересна критика уважаемого сообщества", именно концепта освоения космоса и Луны в частности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

концепта освоения космоса и Луны в частности

Все до омерзения похоже на правду. У вас даже "суровой хозяйки" не получилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё буднично и рутинно. А по тому жизненно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На Луне нет атмосферы, и телескопы должны работать не хуже чем на орбите.

Там есть пыль. Так что логичнее радиотелескопы, а оптику - всё-таки в космос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

концепта освоения космоса и Луны в частности

Вот именно что "освоения" в теме не вижу. Как не вижу его и в РеИ.

Всё буднично и рутинно. А по тому жизненно.

+1

У вас Луну всего лишь изучают. Примерно как Антарктиду. Если где-то (скажем, на горной астрономической станции или там на станции "Восток", на дрейфующей льдине, в подводном доме им. тов. Кусто, продолжать пока не надоест) сидят научники и даже кое-что сугубо для себя копают и клепают на месте - это не освоение.

 

Простой тест: если завтра на Земле настроение переменится и на эту Луну забьют - кто-то это заметит, кроме самих научников?

 

 

Там есть пыль. Так что логичнее радиотелескопы, а оптику - всё-таки в космос.

Это не та пыль. Они никак не мешает оптике. Потому что лежит себе, не летает. Собаки там не лают, ветер не носит. :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Присоединяюсь к коллегам - насчет жизненности. Это Вам для литературного/игрового сеттинга?

8 ) Военный космос.

Вот тут довольно неожиданно. Как будто не "многополярный мир", а "холодная война" какая-то (возможно "национализм и милитаризм", как в конце 19 - начале 20 вв). Этот момент следовало бы как-то подробнее раскрыть - в земном ракурсе, разумеется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

дайте капиталу прибыль и вы не узнаете Луну, на голом престиже особенно вкладываться смысла нет, тем более престиж можно получить и за относительно малые деньги

К примеру, израильский спускаемый аппарат летити на Луну всего за 100 миллионов, а сделает Израиль четвертой страной, ее достигшей, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"национализм и милитаризм", как в конце 19 - начале 20 вв). Этот момент следовало бы как-то подробнее раскрыть - в земном ракурсе, разумеется.

Банкротство либерал-глобалистичной модели экономики, роботизация производства и введение безусловного базового дохода возродило старый добрый национализм. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Банкротство либерал-глобалистичной модели экономики, роботизация производства и введение безусловного базового дохода возродило старый добрый национализм. 

ТС писал - глобальной котоклизмы не было, даже "всеобщей ядерной войны, падения метеорита, восстания машин и т.п. не случилось" . :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Многополярный мир без уточнения количества и наименования полюсов.

Как будто не "многополярный мир", а "холодная война" какая-то (возможно "национализм и милитаризм", как в конце 19 - начале 20 вв). Этот момент следовало бы как-то подробнее раскрыть - в земном ракурсе, разумеется.

Вполне реально, и с учетом кол-ва ракет, готовых стартовать с Луны.

Ситуация коалиционной войны - несколько стран против одной или меньшей по силе коалиции - нивелируется этим делом прекрасно.

Холодный мир, с гарантом в виде обезоруживающего ядерного удара - лучше чем мир, без этого гаранта).

Очень "реалистично" получилось! 

Вопрос к ТС - а есть ли в этом мире силы вообще заинтересованные в системном и масштабном ПЕРЕСЕЛЕНЧЕСКОМ освоении Луны и Марса. Технологии - позволяют уже. Интересно, как уважаемый ТС видит проблемы для такого освоения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

, даже "всеобщей ядерной войны, падения метеорита, восстания машин и т.п. не случилось"

А я про них и не говорил. Даже наоборот. Кто же знал что базовый доход и роботизация к такому казусу приведут ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

до рождения Джеймса Холдена оставалось 200 лет (+/-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дарзанебы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дарзанебы

Ну да, есть нюансы.;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Банкротство либерал-глобалистичной модели экономики, роботизация производства и введение безусловного базового дохода возродило старый добрый национализм. 

Интересный концепт. Но почему эти факторы привели к возрождению национализма?

"интересна критика уважаемого сообщества", именно концепта освоения космоса и Луны в частности.

У вас прошло 100 лет а на Луне меньше десятка баз. Это, конечно, реалистично, но очень скучно. Вот какая критика:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему эти факторы привели к возрождению национализма

Невозможно построить вэлфер стейт базисного дохода и одновременно сохранить либерал-глобализационную модель экономики. Те кто этого не поняли - рухнули до 2119 года. Те кто поняли - сохранили или приумножили достигнутый ранее статус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Невозможно построить вэлфер стейт базисного дохода и одновременно сохранить либерал-глобализационную модель экономики. Те кто этого не поняли - рухнули до 2119 года.

Я с вами не спорю, но тем не менее интересно узнать почему вы так считаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но тем не менее интересно узнать почему вы так считаете?

Неважно что я считаю - важно что там в 2119 году происходит раз боевые спутники бороздят просторы вселенной.

С другой стороны - в условиях роботизации экономики, разорения среднего класса и все большей зависимости ширнармасс от социальной помощи государства понятно чего эти самые ширнармассы будут требовать от властей в условиях того что на всех соц помощи может не хватить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неважно что я считаю - важно что там в 2119 году происходит раз боевые спутники бороздят просторы вселенной.

Так может там три великие державы: Амеропа, Пацифика и Индоокеания, с друг другом не особо враждуют но спутники на всякий случай выводят?

С другой стороны - в условиях роботизации экономики, разорения среднего класса и все большей зависимости ширнармасс от социальной помощи государства понятно чего эти самые ширнармассы будут требовать от властей в условиях того что на всех соц помощи может не хватить.

Чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так может там три великие державы: Амеропа, Пацифика и Индоокеания

Может. А может и не они. 

Чего?

Разведка доносит что сравнительно недавно в Чехии был проведен натурный экперимент - местные цыгане массово ходили на демонстрации по поводу открытия границ, помощи беженцам и всего такого. Министр экономики официально заявил что раз такое дело, то беженцев пустят, а пособия урежут, потому что денег нехватает. На следующий день цыгане вышли на не менее массовые демонстрации на тему "закрыть границу" и "арабяку на гиляку".

Впрочем возможна и двойственность. Для ширнармасс (этак 20% от прочего народонаселения) имеющих необходимое образование и трудовой опыт делающих их востребоваными в мире роботизированной экономики будут открыты границы. 

А с третей стороны - страны откуда такие вот специалисты захотят съехать будут всячески препятствовать их свободному выезду, зато постараются выпихивать свои соцгарантийные массы.

В общем, там чего-то интересного будет происходить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разведка доносит что сравнительно недавно в Чехии был проведен натурный экперимент - местные цыгане массово ходили на демонстрации по поводу открытия границ, помощи беженцам и всего такого. Министр экономики официально заявил что раз такое дело, то беженцев пустят, а пособия урежут, потому что денег нехватает. На следующий день цыгане вышли на не менее массовые демонстрации на тему "закрыть границу" и "арабяку на гиляку". Впрочем возможна и двойственность. Для ширнармасс (этак 20% от прочего народонаселения) имеющих необходимое образование и трудовой опыт делающих их востребоваными в мире роботизированной экономики будут открыты границы.  А с третей стороны - страны откуда такие вот специалисты захотят съехать будут всячески препятствовать их свободному выезду, зато постараются выпихивать свои соцгарантийные массы. В общем, там чего-то интересного будет происходить.

Понял, спасибо за ответ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это, конечно, реалистично, но очень скучно.

Реализм всегда скучен. Но у ТС еще оптимизм. Я считаю, обитаемых баз на Луне не будет никогда. Какие-то роботизированные комплексы - вполне возможно, но не обитаемые базы.

Амеропа, Пацифика и Индоокеания

Что за звери такие? Что включают в свой состав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас