корея Альтернативы Корейской войны

[Артем]

Уф-ф-ф! Некоторые коллеги не слышат друг друга. Макартур как президент Америки это не локальная аномалия! В ответ на это появятся и советские, и китайские otmorozky. Настаиваю на фаллауте!

[Magnum]

Реального МакАртура никто не обсуждает, все обсуждают моего персонажа. Что бы это значило?

[Артем]

:scare2:

[Ратибор]

Реального МакАртура никто не обсуждает, все обсуждают моего персонажа. Что бы это значило?

<{POST_SNAPBACK}>

ваш ближе к реальности, чем реальный.. :scare2:

[Престес]

И так, январь 1968 года, помимо наступления Тэт во Вьетнаме и вообше начала тяжелейшего периода вьетнамской войны, знаменателен событиями происходящими недалеко, но оставшимися в тени.

Сам же Ким Ир Сен тогда считал, что обострение ситуации на полуострове соответствует его интересам. Примером служил Вьетнам - страна, во многом похожая на Корею и имевшая с ней давние исторические связи. Бескомпромиссная линия, которую вьетнамские коммунисты проводили в 1960-е гг., явно давала свои плоды. Под вооруженным давлением Ханоя и местного подполья проамериканский режим в Сайгоне медленно но верно сдавал свои позиции. Успехи вьетнамских партизан вдохновляли, и в середине 1960-х гг. Ким Ир Сен решил повторить их опыт в Корее. Сначала, по его мнению, следовало дестабилизировать ситуацию на Юге, потом развернуть там партизанское движение и в итоге (возможно, при прямом участии северокорейской армии), "освободить Южную Корею из под гнета американских империалистов и их марионеток".

В этих условиях в КНДР были созданы части спецназначения, предназначенные для операций на Юге. Наибольшую известность среди этих подразделений получила "воинская часть № 124", которая подчинялась непосредственно верховному командованию КНА. В ее составе готовились наиболее элитные подразделения северокорейского спецназа.

5 января 1968 года, 31 боец из состава "в/ч124" был отобран для выполнения особо секретного задания. Суть его им стала известна через неделю. Задача была поставлено предельно просто: проникнуть в Сеул, взять штурмом резиденцию южнокорейского президента, и "отрезать голову Пак Чжон Хи", а также уничтожить всех, кого только удастся найти в президентской резиденции - т.н. "Голубом доме". В ночь на 18 января отряд, переодевшись в форму южнокорейской армии, скрытно перешел военно-демаркационную линию неподалеку от Кэсона, на участке, где от Сеула диверсантов отделяло менее 50 км.

Днем спецназовцы скрывались в горах, ночью скрытно двигались к южнокорейской столице. Чрез два дня случилась первая неприятность: 19 января диверсантов случайно обнаружили местные лесорубы, которых, правда, удалось тут же захватить. Однако коммандос, хотя и не без колебаний, проявили несвойственное их профессии добросердечие и гуманизм - ониотпустили лесорубов под обещание никому не рассказывать о встрече. Это оказалось ошибкой, так как лесорубы немедленно сообщили властям о появлении большой группы северокорейских диверсантов в непосредственной близости от столицы. Южнокорейские армия и полиция были приведены с состояние повышенной боевой готовности, а охрана всех стратегически важных объектов усилена - обстоятельство, оставшееся неизвестным участникам рейда.

Отряд прибыл на окраину Сеула 21 января. В соответствии с планом, коммандос двинулись дальше совершенно открыто, строем, надеясь на то, что их южнокорейская форма введет противника в заблуждение. В 22:00 спецназовцы были у самой своей цели, но всего лишь в 800 м от Голубого Дома они были остановлены южнокорейским полицейским постом. В ходе разговора заподозривший неладное южнокорейский полицейский попытался достать пистолет, нервы у северокорейцев не выдержали, и они открыли огонь. Началась перестрелка, в которой на стороне охраны было и численное превосходство, и знание местности. Большая часть участников рейда была уничтожена на месте, остальныепопытались в одиночку или мелкими группами отойти к близкой границе, но в течение последующих нескольких дней почти все они были обнаружены. Как правило, спецназовцы в плен не сдавались, и взять живым удалось только одного из них - Ким Син Чжо (он и сейчас живет в Сеуле, где стал настоятелем церкви). 28 диверсантов было убито, 2 пропали без вести (один из них смог вернуться на Север, где со временем дослужился до генеральского звания). У южан, несмотря на их преимущества, потери были заметно больше: 68 убитых и 66 раненных.

Северокорейская сторона так никогда официально и не признала своей причастности к неудавшемуся нападению. Поутверждениям пхеньянской пропаганды, события 21 января были "дерзкой операции" местных партизан. Впрочем, через несколько лет Ким Ир Сен в конфиденциальном разговоре с личным представителем президента Пак Чжон Хи заявил, что вся операция "была ошибкой" и выразил свое сожаление по поводу инцидента. Разумеется, эти откровения Великого Вождя остались тайной для самих северокорейцев.

В ответ южнокорейский спецназ предпринял рейд по северокорейской приграничной территории, где совершил нападения на ряд военных объектов. Этот рейд, кстати, стал единственной достоверно известной диверсионной акцией Юга на территории Севера в послевоенный период (не считая операций по заброске и выводу своих агентов). В первые месяцы после январского рейда южнокорейские спецслужбы, правда, сгоряча занялись подготовкой ответного рейда на Пхеньян и устранения самого Ким Ир Сена. Однако вскоре от этой невыполнимой задачи было решено отказаться - Пхеньян находится в 200 км от границы (Сеул - всего лишь в 30), а контрразведывательный режим в КНДР уже тогда был одним из самых жестких в мире.

Рейд на Голубой Дом окончился провалом, но это не разочаровало Пхеньян. Активные вооруженные операции на южнокорейской территории продолжались. В октябре 1968 г. подразделения "в/ч124" опять были в деле. Около ста спецназовцев высадились на юго-восточном побережье Корейского полуострова.Они должны были установить контроль над отдаленными горными деревнями, уничтожить представителей местных властей, распропагандировать местное население, и стать ядром партизанского движения. Однако вьетнамская схема опять не сработала в Корее, к концу года почти все участники операции были убиты или взяты в плен. Часто их выдавали властям крестьяне, которые не испытывали особой симпатии к пришельцам, раздававшим портреты Ким Ир Сена и незаполненные партийные билеты, и жестоко расправлявшимся со всеми, кто хоть как-то пытался им противоречить. Жизнь в Южной Корее начинала улучшаться, и призывы к бунту не вызывали особого сочувствия у местных мужиков (появись посланцы с Севера десятилетием раньше, события могли принять совсем другой оборот).

Среди жертв террористическо-диверсионной кампании конца шестидесятых были и американцы. 23 января 1968 г., то есть сразу после рейда на Голубой Дом, северокорейские корабли в нейтральных водах взяли на абордаж американское разведывательное судно "Пуэбло" и в течение года удерживали в плену 82 члена его экипажа. Вскоре после их освобождения, 15 апреля 1969 г. истребители ВВС КНДР сбили американский разведывательный самолет E-121M, который находился за пределами воздушного пространства КНДР. В это же самое время предпринимались и активные попытки создания в Южной Корее организованного коммунистического подполья.

http://www.agentura.ru/dossier/russia/people/lankov/terror/

Собственно бои в демилитаризованной зоне не затихали в 60-х, погибло в стычках около 300 человек, включая и американцев. Масштаб конфликта с "Пуэбло" тоже не стоит преуменьшать.

Инцидент «Пуэбло» - захват американского разведывательного судна «Пуэбло» военно-морскими силами КНДР 23 января 1968 года. Этот инцидент был одним из самых острых моментов «холодной войны», поскольку существовала реальная опасность применения ядерного оружия...

22 января в непосредственной близости от «Пуэбло» показались 2 северокорейских траулера, которые начали описывать круги вокруг американского судна. Американский разведывательный корабль «Пуэбло» был обнаружен.

В тот же день взвод северокорейцев, переодетый в полевую форму армии Южной Кореи, организовал покушение на южнокорейского президента Пак Чжон Хи, но был остановлен патрулем полиции…

23 января 1968 года на расстоянии 8 миль показался противолодочный корабль ВМС КНДР, который плыл по направлению к «Пуэбло». На борту корабля находились две 25-миллиметровые артиллерийские установки и 4 пятиствольных бомбомёта «Ураган», тогда как «Пуэбло» был фактически безоружен....

Однако, экипажу корабля удалось уничтожить далеко не всё секретное оборудование (в том числе шифровальное), и оно попало в руки северных корейцев, а затем определённая его часть (в частности, шифровальные машинки класса KW-7) была вывезена в СССР. ...

http://wartime.narod.ru/pueblo.html

. Миссия « Пуэбло» носила кодовое название PINКROOT и была одобрена Объединенным разведывательным центром Пентагона. Цель состояла в том, чтобы определить, не являются ли массированные проникновения северокорейских диверсантов на Юг прелюдией крупного наступления. Если в 1966 году в Демилитаризованной зоне зафиксировано 50 вооруженных стычек, то в следующем году это число выросло в десять раз! ...

Кроме того одной из причин направления «Пуэбло» к порту Вонсан, стало полученное им задание проверить информацию о том, что русские временно перевели из замерзающего порта Владивостока в этот корейский город и на прилегающий остров Майян-До базу подводных сил Тихоокеанского флота. ...

Разведывательный поход «Пуэбло» совпал по времени с очередной операцией КНДР по дестабилизации ситуации в Южной Корее. Зная об активном левом движении на Юге, в КНДР были уверены, что разница между Третьей и Второй республиками не так высока. В.Д. Тихомиров отмечает у северокорейского руководства «стремление искусственно создать на Юге революционную ситуацию», расшатав режим и действуя по вьетнамскому образцу. В 1967-1968гг. число вооруженных столкновений на ДМЗ достигло наивысшего уровня со времени окончания Корейской войны. Ким Вон Иль приводит данные командования войсками ООН , на 18.10.1967г., согласно которым на границе произошло 540 крупных и мелких инцидентов, в ходе которых 224 «инфильтранта» были убиты и 50 захвачены в плен Югом. Наиболее известен инцидент 21 января 1968 г., когда группа северокорейских спецназовцев проникла в Сеул для того, чтобы убить президента Пака. Не следует, однако, думать, что на подступах к Голубому дому развернулось форменное сражение. 17 января 1968 г. 31 боец спецназа КНДР перешли ДМЗ, проделав дыру в заграждениях, и в течение двух дней передвигались по лесам незамеченными, пока не натолкнулись на четырех дровосеков. Нежеланных свидетелей, однако, не убили, а пытались проводить с ними пропагандистские беседы, в итоге отпустив под честное слово никому о них не говорить. Тем не менее, в ту же ночь с 19 на 20 января местные сообщили об этой встрече в полицию, и когда 20 января диверсанты проникли в Сеул мелкими группами, они заметили усиление мер безопасности. Тогда, переодевшись в форму военнослужащих РК, они строем направились в сторону Голубого дома, выдавая себя за подразделение, возвращающееся с патрулирования. Им удалось миновать несколько армейских и полицейских постов, однако на расстоянии 800 м от цели полицейский патруль проявил больше бдительности и начал задавать вопросы. Северяне отвечали сбивчиво, и когда один слишком подозрительный полицейский потянулся за пистолетом, один из диверсантов выхватил оружие первым и уложил его на месте. В последовавшей за этим схватке двое северокорейцев погибли, а остальные отступили, посте чего группа рассредоточилась и стала пробираться обратно к ДМЗ. В течение нескольких следующих дней за ними шла охота: троих выловили в окрестностях Сеула, 25 погибли в перестрелках ближе к границе, 1 был взят в плен, двое, по-видимому, спаслись. Потери южнокорейской стороны составили 68 убитых и 66 раненых. Потери американцев: трое убитых и трое раненых. ...

25 января президент США Джонсон объявил о мобилизации 14.600 резервистов. В американской прессе начали, звучать призывы нанести удар по ВМБ Вонсан и силой освободить РЗК. Адмирал Ulysses S. Grant Sharp Главнокомандующий американским Тихоокеанским Флотом, предложил направить эсминец «Higbee» прямо в гавань Вонсан под прикрытием самолетов с авианосца «Enterprise» (CVAN-65) и взяв на буксир «Pueblo» увести его. По другому плану предполагалось что «Enterprise» (CVAN-65) и 4 сопровождавших его эсминца 30 января проведут операцию по освобождению «Пуэбло» из гавани Вонсан. Эсминец «Ozbourn» (DD-846) примет морских пехотинцев с авианосца и войдет в гавань, «Collett» (DD-730) и «O'Bannon» (DD-450) артиллерией прикроют десантников с «Ozbourn», которые должны были высадиться на судне и оно на буксире «Ozbourn» выводилось бы из гавани на максимально возможной скорости. Авиация с авианосца прикрывает и наносит удары по огневым точкам противника.

Эти планы имели мало шансов на успех, в порту находились 7 ракетных катеров класса «Komar» и несколько патрульных катеров, кроме того, была сильна и береговая оборона, так что корабли будут под их огнем в течение 2-3 часов.

Вскоре у побережья Кореи было сосредоточено 32 надводных корабля в том числе 3 ударных авианосца - атомный ударный авианосец «Энтерпрайз» (Enterprise) (CVAN-65), ударные авианосцы «Рейнджер» (Ranger) (CVA-61), «Coral Sea» (CVA-43), противолодочные авианосцы «Yorktown» (CVS-10), «Kearsarge» (CVS-33), 3 крейсера - ракетные крейсера «Чикаго» (Chicago) (CG-11), «Providence» (CLG-6), легкий крейсер «Канберра» (Canberra) (CA-70), 26 эсминцев и фрегатов в том числе - атомного ракетный фрегат «Thomas Truxtun» (DLGN-35) 23.01.-12.02., фрегаты УРО «Halsey» (DLG-23) 23.01- ; «Preble» (DLG-15); «Dewey» (DLG-14); «Brook» (FFG-1); эсминец УРО «Lynde McCormick» (DDG- январь-; эсминец «Collett» (DD 730) 23.01.- ; «Ozbourn» (DD-846) 24.01. - ; «Higbee» (DD 806) 23.01.- ; «O'Bannon» (DD-450) с 26.01. - ; «Uhlmann» (DD-687); «Nicholas» (DD-449); «Herbert J. Thomas» (DD-833) 24.01. - ; «Everett F. Larson» (DD-830) 31.01.- 02.03.; «Frank E. Evans» (DD-754) 1-4 марта; «Buck» (DD-761) с 29.01. по начало февраля.; «Strong» (DD-758) - 23.02.- 06.03.1968 от берегов Вьетнама; «Hanson» (DD-832) в марте; «Taussig» (DD-746) 29.01-01.03.; «John A Bole» (DD-755) 26.01.-февраль; «Preble» (DDG-46) 1 марта- март. РЗК «Banner» (AGER-1) 30.01.- февраль. Ряд вспомогательных кораблей, в том числе - транспорт спецбоеприпасов «Sacramento» (AOE-1), танкер «Platte» (AO-24), корабль связи «Aurlington» (AGMR-2), спасательное судно «Grapple» (ARS-7), ремонтная мастерская «Samuel Gompers» (AD-37) последняя обслужила за время кризиса 71 судно и другие. Кроме надводных кораблей, к 1 февраля Объединенный Штаб, предписал Тихоокеанскому флоту развернуть до девяти дизельных и атомных торпедных подводных лодок у берегов Кореи, в том числе «Volador» SS-490. Как подчеркивали американские исследователи «Это была самая большая военно-морская группировка, развернутая в качестве ответных действий в период после Кубинского кризиса».

В дополнение к американским кораблям, южнокорейский флот разместил девятнадцать боевых судов и два быстроходных патрульных судна в шестнадцати секторах вокруг Республики Корея....

5 февраля 1968г. советская ударная группа из 5 боевых кораблей была направлена в Японское море для противовеса американской группировке. К порту Вонсан направилась оперативная эскадра под командованием контр-адмирала Николай Ивановича Ховрина в составе РКР пр.58 «Варяг» и «Адмирал Фокин» (капитан 1 ранга В.Суриков), БРК «Упорный» (пр.57-бис, капитан 2 ранга Новокшонов), ЭМ пр.56 «Вызывающий» и «Веский» (капитан 2 ранга А.А.Соболев). ФКП находился на «Варяге». Отряду была поставлена задача осуществлять патрулирование в районе в готовности к защите государственных интересов СССР от провокационных действий. Прибыв на место Н.И. Ховрин передал донесение: "Прибыл на место, маневрирую, меня интенсивно облетывают "виджеленты" на низкой высоте, почти цепляют за мачты". Командующий отдал приказ - открывать ответный огонь при явном нападении на наши корабли. К этому времени количество советских судов возросло до 13 в том числе - два ракетных крейсера, три ракетных корабля, два танкера, и два разведывательных судна. Ракетные крейсера ударного отряда были вооружены каждый 16 крылатыми ракетами П-35 (крейсер мог выпустить в первом залпе 4 ракеты, время подготовки первого залпа не более 12 минут, максимальная дальность до 250-300 км), а БРК «Упорный» (12-16 ракет КСЩ, с дальностью стрельбы 100 км). По этой причине им не было нужды находиться вблизи американских кораблей, американцев сопровождали надводные корабли не несущие ударного оружия. Они и должны были в случае обострения осуществить целенаведение для ракет ударного отряда. Так гидрографическое судно «Гидролог» в течение всех 46 дней оставалось близко к группировке кораблей с противолодочным авианосцем «Yorktown» (CVS-10). В январе-феврале по приказанию командующего флотом БРК «Неудержимый» в южной части Японского и северной части Восточно-Китайского моря осуществлял разведку американского АУГ в составе атомного ударного авианосца «Энтерпрайз» (Enterprise) (CYAN-65), атомного ракетного фрегата «Thomas Truxtun» (DLGN-35), ЭМ «Collett» (DD 730), «Ozbourn» (DD-846), «Higbee» (DD 806). В ходе разведки были добыты ценные сведения по составу АУГ, тактическим приемам использования сил, составу авианосной авиации, построению ордеров, нормативам использования авианосной авиации, характеру маневрирования кораблей и организации пополнения запасов в море. Сопровождение кораблей АУГ осуществлялось на дистанции 2-4 мили. Плавание проходило в тяжелых штормовых условиях, состояние моря достигало временами 8-9 баллов, ударами волн были повреждены отдельные надстройки, сорвана спасательная шлюпка. Личный состав БРК «Неудержимый», проявил мужество и стойкость, обеспечивая успешное выполнение задач. С авианосцем «Энтерпрайз» поддерживался непрерывный визуальный и радиотехнический контакт, для этого корабль порой развивал ход до 28-30 узлов и удерживал его продолжительное время...

http://alerozin.narod.ru/distan.htm

И так допустим что СССР не оперативно заступается за КНДР. США решаются "наказать" КНДР за захват их корабля-шпиона. В этом их активно поддерживает Пак Чон Хи, желаюший отомстить Северу за нападение на свою цитадель.

США в феврале 1968 года наносят по КНДР ряд ракетно-бомбовых ударов. Цели- правительство, ПВО, авиация, инфраструктура КНДР. В общем похоже на бомбовые удары по Ханою, или в 90-х по Ираку и Югославии. Южнокорейская армия берет на себя сухопутную часть операции (всё таки значительные части США увязли во Вьетнаме и набрать пополнение можно в основном за счет резервистов). Южане пересекают ДМЗ и вступают в позиционные бои с северянами. Американцы выбрасывают воздушно-морской десант (эдакий маленький Инчхон) в тылу северокорейцев, вблизи Вонсана, где удерживаются моряки и корабль. Операция сходная с рейдом на Шон-тей в 1970-м, но здесь она терпит фиаско, пленных не освободили, в боях с северянами увязли. Успехи южан тоже невелики, продвигаются медленно, встречая фанатичное сопротивление северян в горно-лесистой местности, на зарание оборудованных в скалах бункерах с сетью подземных тоннелей. То есть аналог вьетнамских тоннелей, только намного тверже и капитальнее. В итоге наступление южан фактически останавливается.

СССР и Китай осознают опасность выхода США на сухопутные границы Китая и СССР и лихорадочно оказывают помощь КНДР. СССР посылает своих летчиков и системы ПВО, оборудование РЭБ, боеприпасы, медикаменты, принимает северокорейских беженцев. Китай как и в 50-х посылает массово своих добровольцев на передовую. В США и так сильнейшие антивоенные бунты, а теперь они будут ещё масштабнее из-за новой войны. Обострение во Вьетнаме и Корее одновременно заставляет США призывать резервистов и снимать войска с европейского ТВД. В итоге кончится опять ничьей. К 1969 году США прекратят воздушные удары по КНДР и предложат перемирие на условиях до 1968 года. Под нажимом СССР и Китая Ким Ир Сен согласится. К этому моменту его армия уже будет перевооружена новым советским вооружением, СССР несколько вложится и в инфраструктуру разрушенную США. КНДР становится намного более просовесткой страной. Корейские беженцы в СССР частично остаются на ПМЖ, устраиваются на неквалифицированную работу. Квалифицированные, нетребовательные, работящие и непьющие рабочие из КНДР начинают высоко цениться совескими хозяйственниками, тк в стране диффицит рабочих рук.

Отношения СССР с Китаем становятся намного теплее, тк Китай только что фактически находился в состоянии войны с США. Стороны прекращают взаимные обзывалки в "ревизионизме", Чжоу Эньлай встречается с Косыгиным и договаривается о техническом и экономическом сотрудничестве. Естественно никакого Даманского и Жаланашколя не будет, СССР и Китай активно сотрудничают по Вьетнаму. А если не пролилось крови, то и отыграть назад вполне возможно. Визита Никсона в Китай и в СССР тоже нет, отношения прохладные.

[Граф Цеппелин]

Успехи южан тоже невелики, продвигаются медленно, встречая фанатичное сопротивление северян в горно-лесистой местности, на зарание оборудованных в скалах бункерах с сетью подземных тоннелей.

Нету еще таких бункеров в 1968. Не построили. У КНДР прозаически нет средств и ресурсов в те годы. Это они уже в 1980-2000 начали строить.

Да и нет такого тоннеля, который бы не взломала умело брошенная "бомба-землетрясение" с B-52

Вот насчет рельефа - это да, в Корее на танках особо не покатаешься... Но ИМХО, это, скорее, проблемы для армии советского образца.

[Престес]

Нету еще таких бункеров в 1968. Не построили. У КНДР прозаически нет средств и ресурсов в те годы. Это они уже в 1980-2000 начали строить.

Первый туннель был обнаружен в ноябре 1974 года в западном секторе ДМЗ. Его длина около 3,5 км, кончается он в 1 км к югу от демаркационной линии. Коридор шириной 0,9 м и высотой 1,2 м облицован железобетонными плитами. В нем проложены рельсы для вагонеток, проведено электрическое освещение. Через туннель за 1 час можно переместить подразделение из 30 тыс. человек и полевой артиллерии. Выход из туннеля расположен в 65 км от Сеула.

Второй туннель, обнаруженный в марте 1975 года в центральном секторе ДМЗ, в два раза шире и выше. Его пропускная способность — дивизия в час, включая танки, артиллерию и БМП. Он прорублен в скале на глубине 50—160 м от поверхности и заходит за демаркационную линию на 1,1 км в 101 км от Сеула. Туннель хорошо оборудован и имеет 3 выхода.

Третий туннель, найденный в октябре 1978 года, выходит на поверхность всего в 44 км от Сеула и в 4 км — от Пханмунджома. В разрезе он почти такой же, как второй, но его длина составляет всего лишь 1 635 м, заходя за демаркационную линию на 435 м. Он явно был выкопан в скальной породе для внезапной атаки на Сеул. Экскурсии в ДМЗ часто включают посещение третьего туннеля.

Четвертый туннель, обнаруженный в марте 1990 года, проложен вдоль одного из самых стратегически важных маршрутов восточного сектора ДМЗ на глубине 145 м. По размерам он почти не отличается от второго и третьего. Цель этого подземного коридора — проникновение значительной группировки войск в «коридор Сова — Вонтон» и выход на скоростное шоссе Ёндон (Сеул — Каннын).

http://chinascout.narod.ru/public/korea1.html

Подчеркну что это именно большие тоннели и обнаруженные на территории Южной Кореи. Ещё может быть несколько необнаруженных. Но главное что балых тоннелей, бункеров ГО, схронов с оружием, замаскированных дотов, бомбоубежищ на Севере может быть большое количество. Если Вам интересно могу чуть позже выложить что корейцы накопали ещё в гражданскую войну 1950-53 годов, я просто диву давался, и всё это в скалах и пещерах, практически в ручную. Так что даже если бы ген. Макартур применил свои тактические ядерные бомбы, я не гарантировал бы ему результата автоматически.

Да и нет такого тоннеля, который бы не взломала умело брошенная "бомба-землетрясение" с B-52

Вьетнамцы рыли тоннели не в гранитных скалах, а в земле. И тем не менее интенсивная бомбежка Железного треугольника никак не смогла уничтожить, засыпать большинство тоннелей. Их ведь ещё и найти нужно.

[Berlinguer]

Отношения СССР с Китаем становятся намного теплее

Если это один из результатов такой "Корейской войны-2"(без расселения миллионов китайцев на советском ДВ,разумеется),то для нее СССР должно быть не жалко никаких "сокровищ Али-Бабы".Это супер-позитива для СССР.

Но как купить КНДР для нападения,если между СССР и Китаем уже идет война-?Нападения постоянные на посольство-это тоже война.Даманский-кульминация.

В "Войне-1" за КНДР воевали 2 огромных страны.А сейчас-они начали воевать между собой.Опасно начинать "Войну-2"

[Шотландец]

А если взять немного другую развилку-северокорейские диверсанты всё-таки убивают попавших в плен лесорубов, незамеченными достигают дворца и уничтожают президента южан?

[Граф Цеппелин]

А если взять немного другую развилку-северокорейские диверсанты всё-таки убивают попавших в плен лесорубов, незамеченными достигают дворца и уничтожают президента южан?

Вице-президент занимает его место. Новое охлаждение в отношениях КНДР и РК.

Из СССР в адрес Ким Ир Сена непрерывным потоком идут троеточия.

ВВС США производят "случайную бомбардировку" какого-нибудь второстепенного объекта в КНДР.

[Читатель]

США совершенно не заинтересованы в новой корейской войне.

Собственно вся американская стратегия войны во Вьетнаме заключалась в том, чтобы не допустить повторения корейского сценария - то есть, наземной войны с Китаем...

Поэтому американцы спустят все на тормозах и вмешаются лишь в том маловероятном случае, если КНДР начнет полномасштабное вторжение в Южную Корею (а Ким Ир Сен этого не сделает, поскольку его не поддержат ни КНР, ни СССР)

[Престес]

Тут нужно определиться чего хочет СССР.

Если его единственная мечта "не шуршать, не раздражать США и тихонько помереть в 80-х от старости" то дальше идет реал и я умываю руки.

Если СССР хочет проводить активную внешнюю политику (а без столкновения с глобольными конкурентами этого не бывает) и оставаться сильным и уважаемым государством, то тут нужно что то делать, а не просто "огня не открывать, на провокации не поддаваться".

Здесь ситуация объективно выгодная СССР:

США в случае победы выйдут в первую очередь к китайской границе и это Китаю очень не понравится, а значит есть возможность наладить с ним отношения. Да придется экономически вложиться и не мало, но оно того стоит.

США и РК сами нападают на КНДР (без всякого ООН), СССР тут официально вообще не причем, он ведь Киму не нянька. Но вот потом оказать КНДР военную и гуманитарную помощь СССР постарается (во вьетнамских дозах), возможно получит более лояльную КНДР. Может и Кима на кого нибудь вменяемого из совеских корейцев заменит, но я не настаиваю.

Тут достаточно спровоцировать только РК, если они завяжутся в бои, то США будут вынуждены оказывать воздушную, тыловую и морскую поддержку, иначе утратят доверие своих союзников по СЕАТО. Дескать "случись чего, США не будут нас от красных защищать".

Но как купить КНДР для нападения,если между СССР и Китаем уже идет война-?Нападения постоянные на посольство-это тоже война.Даманский-кульминация.

Про КНДР не понял, она же не маоисткая, а сугубо самостоятельная, с Китаем даже конфликт был, хунвейбины обругали Кима нехорошими словами. Тут вообще не в идеологии дело, тут решаются серьёзные геополитические задачи обоих государств и идеология отходит на второй план. Все указанные оскорбления советских инженеров, дипломатов, моряков и симметричные действия в Москве у китайского посольства, ругательные газетные статьи о Брежневе и Мао соотвественно - это то что можно забыть и отыграть назад. А вот трупы назад уже на отыграть, тем более что и СССР и КНР считают это неспровоцированным нападением на их исконную национальную территории, потом помириться уже практически невозможно. Но ведь развилка до этих событий.

Корея решает свои задачи (модернизация страны и обороны с помощью покровителей), а Китай и СССР решают свои (втягивание США надрывающихся в Индокитае в ещё одну войну в Азии и защита своей национальной территории тна Востоке). Чем больше проблем у американской армии будет в Азии, тем сильнее антивоенное движение в Штатах, да и из Европы часть наиболее боеспособных подразделений США временно отзовет.

Даже если всё окончится к концу 1969 года возвратом к соглашениям 1953-го, то СССР выигрывает просоветские Китай и КНДР, что делает его позиции в Азии намного сильнее, сухопутную связь с Вьетнамом.

Есть ещё пара моментов:

Если КНДР не только держит бомбовые удары, но и эпизодически пытается контратаковать южно-корейскую инфраструктуру, электростанции, порты (оперативно тактическими ракетами, диверсантами, прорвавшимися через ПВО самолетами), то РК воспринимается всем капитлистическим миром ка прифронтовая полоса. Даже если реально ущерб будет всего несколько эпизодически-удачных ударов по РК, то психологически это создаст такую атмосферу. А значит что инвесторы будут вкладывать в РК на порядок меньше денег, "южнокорейское чудо" не состоится как и "южновьетнамское чудо". Страны Азии не будут иметь такой шикарной заманухи как "Южная Корея", а без неё примеры успешного капиталистического развития Сингапура-Гонконга-Тайваня слишком локальны и неубедительны. Может и "японское чудо будет несколько ослабленным.

Постоянная угроза от "коммунистического блока в Азии" заставит США ещё в 70-х дать добро на милитаризацию Японии. Дкмаю что ей разрешат и армию, и флот, короче всё кроме ЯО. Но рост милитаризации рано или поздно приведет к росту не только антирусских, но и антиамериканских настроений - но это уже в долгосрочной переспективе.

США совершенно не заинтересованы в новой корейской войне.

США и во вьетнамской были не заинтересованы, но к счастью не всё в мире от них зависит.

[Каминский]

Отношения СССР с Китаем становятся намного теплее, тк Китай только что фактически находился в состоянии войны с США. Стороны прекращают взаимные обзывалки в "ревизионизме", Чжоу Эньлай встречается с Косыгиным и договаривается о техническом и экономическом сотрудничестве.

не верю я в то, что такое возможно...

идеология мишура, корни китайско-советских противоречий гораздо глубже...

да и не факт, что повторится ситуация 1950-х...

Китаю может даже выгоднее будет, если американцы "выйдут на его сухоптуные границы", поскольку таким образом они выходят и на сухопутные границы с СССР...

крохотный участок границы, но все же...

Очередной фронт "холодной войны" Китай опять- "обезьяна на холме"

[КотКот]

А спегруппа из Москвы и Пекина в Пхеньян не наведается......

[Berlinguer]

Про КНДР не понял, она же не маоисткая, а сугубо самостоятельная

Так и я про это же.Если бы КНДР была не самостоятельна,а рулилась из Москвы полностью,-тогда можно их кидать на авантюру.

Во время "Войны-1" КНДР заняла положение мальчика из анекдота "Кто на нас с Васей-?"(верней-двумя Васями).С такой поддержкой можно идти на авантюру,и Ким(если он начинал "Войну-1" в большей мере самостоятельно,чем им рулили китайцы) это сделал.

А в 1968-м,если атаковать Юг самостоятельно,-может пройти сценарий "Войны-1",а можно-вообще оказаться без какой-либо поддержки великих держав.

Китаю эта "Война-2" не нужна.А где у Кима тогда гарантии,что она нужна русским-?У них-новое руководство,которое выглядит достаточно миролюбивым,успехи экономики,внешне- и внутриполитические проблемы главного врага-США.

[КотКот]

Как там дела пойдут дальше --- неизвестно , но "Великий Вождь" точно потеряется......

[sergey289121]

Тут нужно определиться чего хочет СССР.

Если его единственная мечта "не шуршать, не раздражать США и тихонько помереть в 80-х от старости" то дальше идет реал и я умываю руки.

Если СССР хочет проводить активную внешнюю политику (а без столкновения с глобольными конкурентами этого не бывает) и оставаться сильным и уважаемым государством, то тут нужно что то делать, а не просто "огня не открывать, на провокации не поддаваться".

Здесь ситуация объективно выгодная СССР:

США в случае победы выйдут в первую очередь к китайской границе и это Китаю очень не понравится, а значит есть возможность наладить с ним отношения. Да придется экономически вложиться и не мало, но оно того стоит.

США и РК сами нападают на КНДР (без всякого ООН), СССР тут официально вообще не причем, он ведь Киму не нянька. Но вот потом оказать КНДР военную и гуманитарную помощь СССР постарается (во вьетнамских дозах), возможно получит более лояльную КНДР. Может и Кима на кого нибудь вменяемого из совеских корейцев заменит, но я не настаиваю.

Тут достаточно спровоцировать только РК, если они завяжутся в бои, то США будут вынуждены оказывать воздушную, тыловую и морскую поддержку, иначе утратят доверие своих союзников по СЕАТО. Дескать "случись чего, США не будут нас от красных защищать".

Про КНДР не понял, она же не маоисткая, а сугубо самостоятельная, с Китаем даже конфликт был, хунвейбины обругали Кима нехорошими словами. Тут вообще не в идеологии дело, тут решаются серьёзные геополитические задачи обоих государств и идеология отходит на второй план. Все указанные оскорбления советских инженеров, дипломатов, моряков и симметричные действия в Москве у китайского посольства, ругательные газетные статьи о Брежневе и Мао соотвественно - это то что можно забыть и отыграть назад. А вот трупы назад уже на отыграть, тем более что и СССР и КНР считают это неспровоцированным нападением на их исконную национальную территории, потом помириться уже практически невозможно. Но ведь развилка до этих событий.

Корея решает свои задачи (модернизация страны и обороны с помощью покровителей), а Китай и СССР решают свои (втягивание США надрывающихся в Индокитае в ещё одну войну в Азии и защита своей национальной территории тна Востоке). Чем больше проблем у американской армии будет в Азии, тем сильнее антивоенное движение в Штатах, да и из Европы часть наиболее боеспособных подразделений США временно отзовет.

Даже если всё окончится к концу 1969 года возвратом к соглашениям 1953-го, то СССР выигрывает просоветские Китай и КНДР, что делает его позиции в Азии намного сильнее, сухопутную связь с Вьетнамом.

Есть ещё пара моментов:

Если КНДР не только держит бомбовые удары, но и эпизодически пытается контратаковать южно-корейскую инфраструктуру, электростанции, порты (оперативно тактическими ракетами, диверсантами, прорвавшимися через ПВО самолетами), то РК воспринимается всем капитлистическим миром ка прифронтовая полоса. Даже если реально ущерб будет всего несколько эпизодически-удачных ударов по РК, то психологически это создаст такую атмосферу. А значит что инвесторы будут вкладывать в РК на порядок меньше денег, "южнокорейское чудо" не состоится как и "южновьетнамское чудо". Страны Азии не будут иметь такой шикарной заманухи как "Южная Корея", а без неё примеры успешного капиталистического развития Сингапура-Гонконга-Тайваня слишком локальны и неубедительны. Может и "японское чудо будет несколько ослабленным.

Постоянная угроза от "коммунистического блока в Азии" заставит США ещё в 70-х дать добро на милитаризацию Японии. Дкмаю что ей разрешат и армию, и флот, короче всё кроме ЯО. Но рост милитаризации рано или поздно приведет к росту не только антирусских, но и антиамериканских настроений - но это уже в долгосрочной переспективе.

Увы коллега, это самое лучшее для США что может быть: ибо это будет началом войны и между СССР и Китаем НЕ позволит СССР помогать Вьетнаму и КНДР ибо Китай НЕ позволит себя припахать для новой авантюры и подшумок попытается захапать острова на Амуре что и послужит поводом к войне(Мао всетаки), в тоже время США сосредоточившись на КНДР начинает проводить во Вьетнаме НЕ военные операции что лишает комунистов поддержки("комунисты присылают тонны оружия а США тонны еды"). КНДР БЕЗ помощи СССР долго НЕ продержится, от Китая помощи НЕ будет граница КНДР с СССР будет под контролем США. Сразу после замиривания Кореи объединяются и США выращивают боевого хомяка(инвестиции). СССР может и протянет дольше но НЕ намного.

[КотКот]

Конфликт между КНР и СССР серьезен, но:

--- Победа в Корее (1951) над США для Китая очень важна в пропагандистком плане .

--- Маленький злой на США хомячок в любом случае для СССР и КНР более выгоден чем большой проамериканский Хомячище.....

Так что конфликт СССР и КНР отнюдь не помешает им совместно прикрыть КНДР от разгрома.

Но Ким Ир Сена после этого там уже не будет....

[VIR]

Так что конфликт СССР и КНР отнюдь не помешает им совместно прикрыть КНДР от разгрома.

А нафига?! Если Китаю очень надо и хочется, так пусть он и прикрывает.

С какой это стати, нужно таскать для китайцев каштаны из огня? Что своих проблем не хватает? Будем еще и на китайцев с корейцами тратиться?

[КотКот]

А расходы --- это в основном ООН. Право Вето то кто использовать будет. КНР ещё не в ООН.

[VIR]

А расходы --- это в основном ООН. Право Вето то кто использовать будет. КНР ещё не в ООН.

При чем здесь ООН? Правительство Южной Кореи обратится за помощью непосредственно к Штатам. И если ООН вопротивится, то Штаты положат с прибором на ООН. Что правильно.

[sergey289121]

Коллега КотКот

Конфликт между КНР и СССР серьезен, но:

--- Победа в Корее (1951) над США для Китая очень важна в пропагандистком плане .

--- Маленький злой на США хомячок в любом случае для СССР и КНР более выгоден чем большой проамериканский Хомячище.....

Так что конфликт СССР и КНР отнюдь не помешает им совместно прикрыть КНДР от разгрома.

Но Ким Ир Сена после этого там уже не будет....

В корне НЕ верно.

Китай НЕ будет для СССР таскать каштаны из огня, если хомячок против СССР то Китай будет Счастлив.

СССР после перекрытия границы с КНДР войсками США рыпаться НЕ будет а помощи из Китая НЕ будет ибо Китаю выгоден конфликт СССР с любой Кореей.

[Престес]

Китай НЕ будет для СССР таскать каштаны из огня, если хомячок против СССР то Китай будет Счастлив.

СССР после перекрытия границы с КНДР войсками США рыпаться НЕ будет а помощи из Китая НЕ будет ибо Китаю выгоден конфликт СССР с любой Кореей.

Вы похоже ту ситуацию не совсем представляете. По порядку ещё раз:

Войну 1950-53 Ким начал без консультации с СССР или КНР. Вернее война вяло шла уже с 1948 года и на Севере и на Юге, а в 1950-м просто вырос её масштаб. Советских войск в КНДР не стояло с 1948 года, а американские на Юге остались, значит Сталин - ни сном, ни духом о планах Кима стать вождем всех корейцев. Аналогично Китай, КНР была провозглашена только в 1949 году, но до середины 50-х по всей стране ещё действует подполье Гоминьдана и местных националистов, ещё юг не усмирен, Тибет не захвачен итд. Так что ни Китай, ни СССР добро Киму на войну не давали, и уж тем более его к ней не подталкивали, у них своих проблем больше.

Когда Кима прижали к границе Китая, то Макартур довольно откровенно выссказвался о перенесении войны в континентальный Китай, а уж бомбили Китай постоянно. Так что выбора влезать или нет в войну с США у Китая или СССР не было, тк США выходили на их границы отнють не с цветами. Кстати говоря, тогда (до 60-х) Южная Корея намного слабее чем КНДР в экономическом плане, да и по уровню жизни, отставание КНДР стало заметно в технике и в быту только с 70-х. Так что без США и всего Запада у южан шансов выиграть войну с кем либо никаких. Это я про мегахомячище, которым они стали только в 80-х. СССР или Китаю они не угроза если бы там не стояли американские войска.

Если война, то СССР легко заблокирует в ООН одобрение очередной американской агрессии, США и РК будут действовать совместно с союзниками по СЕАТО, как в Индокитае.

И уж полным нереалом выглядит что Китай наплюет на приближение войск США и антикоммунистических диктатур Востока к Маньчжурии (а это почти Пекин), только чтобы отжать у СССР две пограничных песчанных косы на реке. Это значит назло мамке отморозит уши? Китай критиковал СССР за сговор с США за спиной "революционных народов". Поймите. что Китай "культурной революции" и Китай Ден Сяопина это очень разные два Китая. Но даже Дэн Сяопин ради дружбы с Западом не согласился бы на размещение войск США практически в Китае. С СССР там граница маленькая и труднопроходимая, как у СССР с натовской Норвегией. То есть это неприятно, но можно пережить. А с Китаем там огромная граница и выходит прямой дорогой на столицу. Китай прекрасно понимает в 60-х что СССР сильнее его, и что США сильнее, вот и маневрировал.

А Вы говорите: "Да ну наплевать что США намного сильнее и нависают над Севером Китая, главное что их плацдарм будет угрожать и СССР тоже."

СССР до Даманского, да и после Даманского, для Китая ещё не такой смертельный враг чтобы ради его уничтожения было не жалоко и весь Китай угробить, а именно это Вы и предлагаете Китаю.

Если они не позволяли США приблизиться к китайской границе переносом войны в Северный Вьетнам, то почему такой номер рядом с Пекином они должны воспринять на ура?

Сейчас вполне проамериканский Китай поддерживает экономически КНДР. Думаете что он это из "социалистического интернационализма" делает? Нет, Ким им не слишком приятен. Но приходится, тк выхода проамериканской Кореи на свою сухопутную границу они не хотят. Китайцы помнят что все вторжения с моря в Китай делались после захвата Кореи. И этого захвата они постараются не допустить любой ценой.

В сложившейся в 1968 году ситуации Китай и СССР ещё может будут конкурировать перед Кимом за более выгодные условия оказания помощи, чтобы склонить его к более прокитайской или просовеской ориентации, а Ким ещё поломается.

[Престес]

Да и формально "КНДР подверглась агрессии", ибо никаких бросков на юг как в 1950-м не было, а вылазки спецназа - это "народные повстанцы на Юге". А пограничные перестрелки вообще "Юг первым начал", а потом ещё первым перешел ДМЗ. И КНДР абсолютно законно задержала американских моряков в своих водах, а США неспровоцированно начали бомбежки. Формально никаких агрессий КНДР не совершала, а наоборот стала их жертвой. В этом убеждены не только соцстраны, но и масса американцев и европейцев (см. альтернативный Красный май 1968 года в Париже). Осуждения в ООН из-за советского вето тоже не будет, сколько бы денег американцы за голосования всяким Гондурасам и Сенегалам не обещали.

Так что заступиться за КНДР не стыдно, не они начали войну. А не заступиться нельзя по тем же причинам по которым США не могут плюнуть на проблемы Южной Кореи или например Колумбии. Если СССР или США отдадут без боя одного или двух своих союзников, то другие союзники от них просто уйдут. Больно нужно было СССР влезать в проблемы далекого Вьетнама или Египта, своих что ли проблем мало? Ан нет - влезли, ибо если бы не стали, то потеряли бы всех сочуствующих.

Да и одно дело - это Египет или Вьетнам, которые черти где находятся, и совсем иное чуствовать американцев вблизи Владивостока. Так что влезет СССР, даже и не сомневайтесь.

И мого ли вообще требуется от СССР и Китая? Да не так уж и много. В 1960-х КНДР намного сильнее чем в 1950-53 годах, даже с поправкой на технологии может быть сильнее чем сейчас. Так что помощи возможно потребуется уж точно не больше чем в 50-х. Ну беженцев принять, тылы в Маньчжурии разместить (госпиталя, аэродромы, лагеря пленных), современные комплексы ПВО и самолеты поставить, можно вместе с пилотами, гуманитарку, медикаменты, боеприпасы, стрелковое оружие и ПТС, стройматериалы, можно несколько тактических ракет. От китайцев - территория для перегруппировки-отдыха-лечения, стрелковка, продовольствие, может быть немного живой силы. Не вижу здесь ничего непосильного для двух таких немаленьких экономик как Китай и СССР. Для СССР эта борьба стала бы не менее важна чем вьетская, так что часть переключили бы на неё. А китай бы сэкономил на поддержке всяких африканских группировок, от которых все одно никакого толка.

В те времена СССР был вынужден например поставлять Вьетнаму некоторые устаревшие уже тогда комплексы вооружений, тк они сперва шли сухопутным путем через Китай (только потом морем пошли) и те их задерживали чтобы безбожно копировать. Здесь СССр имеет сухопутную границу с КНДР и может снабжать её по железке как через Китай, так и независимо. Китаю здесь скорее нужна советская помощь, чем наоборот.

[Berlinguer]

От китайцев - территория для перегруппировки-отдыха-лечения, стрелковка, продовольствие, может быть немного живой силы.

"Немного живой силы от китайцев" - это сколько-?) А то анекдоты про "мелкие группы китайцев" сразу