корея Альтернативы Корейской войны

[Владимирович]

Войну 1950-53 Ким начал без консультации с СССР или КНР. Вернее война вяло шла уже с 1948 года и на Севере и на Юге, а в 1950-м просто вырос её масштаб. Советских войск в КНДР не стояло с 1948 года, а американские на Юге остались, значит Сталин - ни сном, ни духом о планах Кима стать вождем всех корейцев.

Кто поручил Вам выставлять тов. Сталина идиотом ?

[VIR]

Кто поручил Вам выставлять тов. Сталина идиотом ?

Вот я тоже удивляюсь почему сталинисты всегда выставляют Великого Сталина идиотом.

Например, террор - это не он, а какие-то эйхманы и хрущевы. А тут и вовсе какой-то Ким, которого и в Корею-то привезли в обозе Советской Армии, объегорил, пaнимашь, Сталина, и жив остался. Да что ж такое ...

[КотКот]

Так ведь это гражданская война в Корее. Красные разгромили белых южан. Но вмешался дядя Сэм....

[sergey289121]

Коллега Престес, дело НЕ в опасности исходящей от Единой Кап. Корее для Китая, дело в том что от ВОЙНЫ между СССР и Китаем оставался один шаг и этот шаг Китай Сделает видя что СССР увяз в КНДР и Вьетнаме после чего начнется Война между СССР и Китаем, с дивизиями советских танков снятых с западного фронта и дивизиями китайских ПТО вооруженных американскими ПТУРами. Китай понимает что даже БЕЗ поставок со стороны СССР и Китая Вьетнам и КНДР это головная боль для США на 2-3 ДЕСЯТИЛЕТИЯ, а БЕЗ поставок оружия из США Китай проиграет СССР полностью.

[Престес]

Кто поручил Вам выставлять тов. Сталина идиотом ?

Например, террор - это не он, а какие-то эйхманы и хрущевы. А тут и вовсе какой-то Ким, которого и в Корею-то привезли в обозе Советской Армии, объегорил, пaнимашь, Сталина, и жив остался. Да что ж такое ...

Тогда уж не я сталинист, коллега, а скорее те кто считает что ИВС всемогущ и всеведущ, и ничто не совершается без воли Его. ИВС вывел из Сев. Кореи войска, в Корее реально шли боестолкновения местных белых и красных от Севера и до острова Чеджу-до на Юге, это ещё в 1948 году. Так что вопрос "Кто первым начал?" считаю мутным и дискуссионным, война началась по сути из за двоевластия в стране, обе кореи считали свой суверенитет простирающимся на весь полуостров. Это всё равно как русскую Гражданку считать "войной РСФСР с Сибирской республикой и Казакией", а германскую Революцию 1918 года "войной Пруссии с Баварией".

Сами же вроде говорили что ИВС понимал что американской ЯО он пока почти ничего противопоставить не может, вот и отступал - в Берлине, в Иране, в Югославии итд ещё много где. Дома банально от разрухи и засухи 1947 года кушать нечего, но тут Вы ему предлагаете гениальную идею "А давай и Южную Корею завоюем?" И тут он приказывает (не иначе) Киму: "посылай свои войска на Юг! Мне уж очень захотелось со всем Западом повоевать сразу." Вы считаете Сталина больным на всю голову, если он из-за Южной Кореи полезет на мировую войну при таком соотношении сил?

Сталин и Мао не контролировал никогда, хотя Мао в 1949-1951 ещё очень непрочно сидел на троне. Ким же похоже рассчитывал что своих корейских контрреволюционеров он разобьет быстро, а американцы сначала не успеют вмешаться, а потом убоятся вступить в ТМВ. В общем рассчитывал что сбросит Пусанский плацдарм до прибытия подкреплений США. А СССР его не прикрыл в ООН.

И обратите внимание:

США и их союзники послали в Корею сотни тысяч своих солдат вполне официально.

Китай послал в Корею сотни тысяч своих добровльцев тоже официально.

А СССР послал несколько сотен летчиков в гражданской одежде и неофициально. А ведь СССР имел огромные запасы неизрасходованных за ВМВ вооружений, которое на тот момент ещё не устарело. То есть за счет китайской живой силы мог бы вооружить более чем миллионную армию для Кореи и ему это почти ничего бы не стоило экономически.

Ваше право на собственные оценки этих фактов я уважаю, но я вижу из этого один вывод:

Даже будучи уже поставленным перед фактом корейской гражданской войны СССР не стремился к её эскалации. Отказать Киму в помощи - значит подорвать свой авторитету у всех "национально-освободительных" и позволить амерам прийти к Владивостоку. И сбросить их в море тоже нельзя, тк будучи загнанными в угол "красными ордами Сталина" буржуины применят ЯО, в чем СССР тогда был слабее. Патовая ситуация, вот и вели войну на истощение.

Возможно Сталин и разобрался бы с Кимом за самодеятельность, хотя вот с Тито не вышло. Но вот проблема, во время войны начинать внутренние разборки в самой КНДР - несвоевременно, а до конца корейской войны Сталин не дожил.

[Magnum]

Теперь еще и Корея взбесилась(С)

Не будет никакой войны. Не только американцы увязли во Вьетнаме, но и лучшие корейские войска находятся во Вьетнаме. В Китае культурная революция в самом разгаре. Ким без разрешения старших братьев войну не начнет, а на сей раз они разрешение не дадут. Пак занят реформами, ему война тоже не нужна. И т.д., и т.п.

[Престес]

Коллега Престес, дело НЕ в опасности исходящей от Единой Кап. Корее для Китая, дело в том что от ВОЙНЫ между СССР и Китаем оставался один шаг и этот шаг Китай Сделает видя что СССР увяз в КНДР и Вьетнаме после чего начнется Война между СССР и Китаем, с дивизиями советских танков снятых с западного фронта и дивизиями китайских ПТО вооруженных американскими ПТУРами. Китай понимает что даже БЕЗ поставок со стороны СССР и Китая Вьетнам и КНДР это головная боль для США на 2-3 ДЕСЯТИЛЕТИЯ, а БЕЗ поставок оружия из США Китай проиграет СССР полностью.

Коллега, ещё раз говорю, что не капиталистической Кореи боялся и сейчас боится Китай (она тогда была очень слаба). Китай боялся и сейчас опасается выхода США на свои границы. Ведь войска США в Корее стоят, а с войной их численность вырастет на порядок. Пример с китайско-вьетнамской границей уже приводил, а здесь намного опаснее - тк Пекин рядом.

Предлагаемый Вами китайско-американский альянс против СССР в 1968 соверсшенно не реален, предпосылки к нему начали складываться только после Даманского и сложатся только к 1980-му, а здесь столкновений на границе не будет. Настроения хунвэйбинов в 1968 яростно антиамериканские. Союз США и Китая реален только если СССР сам нападет на Китай с целью свержения Мао, а он этого делать не собирается. Китайцы помнят господство США при ГМД, войну с США в Корее, поддержку США Тайваня итд. А с СССР только ругань в газетах обеих стран, ни какого "на грани войны". Пограничные конфликты резко повысили градус противостояния и сделали точку невозврата, но этих пограничных конфликтов и стараемся избежать в альтернативе.

Так что при всем уважении вы говорите о ситуации в Китае не раньше 1980-го года.

Кстати не понял почему США будут воевать с Вьетнамом и КНДР 2-3 десятилетия если не будет поставок из СССР и Китая? Ну года полтора протрепыхаются и всё.

Ещё ранее прозвучал вопрос: А как СССР пристегнет Кима на войну?

А зачем его пристегивать? Он и сам рвался так что еле удержали. просто СССР не нужно выступать посредником в ситуации с "Пуэбло". То есть СССР не уговаривает Кима пойти на уступки с освобождением американских моряков без дополнительных условий. И в то же время убирает свои корабли во Владивосток, что делает американцев менее сговорчивыми с корейцами. США и КНДР сами начнут войну, СССР нужно просто им не мешать.

[СЕЖ]

Если Северная Корея решается на новую войну, узнав или поняв что США не сильно будут заступаться.

Войска северной Кории громят южан и двигаются к югу (повтор первой).

Не все гладко в этом случае.

США хотят вмешаться и вмешиваются.

СССР и Китай поставляют оружие и специалистов.

Но новая война в Корее США не нужна, антивоенные настроения, и США уходит или собирается уходить.

Но в таком случае Северная Корея объеденяется с южной, в единую социалистическую.

[Berlinguer]

А зачем его пристегивать? Он и сам рвался так что еле удержали

Из матчасти,данной в этой теме,такой вывод сделать нельзя.

Можно сделать вывод,что было желание "поиграться",попровоцировать,поскандалить.

А не идти на новую бойню,с качелями от моря до китайской границы.

Да и не имеет однозначной возможности Кима кто-то удерживать в 1968-м,ни Москва ни Пекин.Если ему сильно припрет,-нападет на кого угодно

[Престес]

Можно сделать вывод,что было желание "поиграться",попровоцировать,поскандалить.

А не идти на новую бойню,с качелями от моря до китайской границы.

Да изначально и он не рассчитывает на ТАКУЮ войну. Он только не возвращает моряков и посылает Линдона Джонсона на Х. Он же уверен что США в упадке из за Вьетнама и антивоенного движения, а значит уверен что США на войну не решатся. А СССР его в этом не разубеждает и не просит пойти на уступки американцам, но и амеров не пугает флотом у Корейского полуострова.

США сами начнут воздушную войну. Примерно как против Ливии в 1986 году, или против Югославии в 1999. А сухопутную часть войны возьмет на себя Юж. Корея, но больших успехов не добъется, увязнет в позиционных боях, хотя сперва потеснит северян. Ну действия спецназа в тылу обеих сторон я не считаю.

А потом, ограниченная война Киму не так уж невыгодна. Свергнуть его вряд ли свергнут, война продлится около года. Зато на бомбежки и блокаду можно списать много во внутренней политике и экономике, получить халявную гуманитарку от СССР и Китая (новые заводы, мосты, электростанции, новое оружие втч). Опять же, он - жертва агрессии империалистов и главный борцун с ними в глазах рзвивающихся стран. Т.е. не СССР, Китай или Вьетнам - а он, и его Чучхэ - самая раеволюционная из революционных идеологий. Под этот коньяк можно и новых вассалов подыскать в 70-х в Африке или ЛА , а не замыкаться в себе.

[Престес]

Вот нашел неплохую статью о искусстве подземной войны у корейцев. Добавлю что это было только начало, они уже 60 лет совершенствуются в рытье бункеров и тоннелей:

Массированное применение авиации не уберегло американцев и их союзников (Великобританию, Австралию, Грецию, ЮАР, Канаду, Южную Корею) от довольно больших потерь, которые только к 10 января 1952 г. составили 1 543 самолета (из них сбито в воздушных боях - 608 самолетов, огнем зенитной артиллерии и ружейно-пулеметным огнем - 935). К концу войны потери США составили около 2000 самолетов ВВС, более 1200 самолетов авиации ВМС и корпуса морской пехоты, несколько сот самолетов авиации сухопутных войск. Ведение воздушной войны обошлось США примерно в 4 млрд. долл., что составило около 20% расходов на сухопутные войска в Корее.

Для борьбы с противником, засевшим в наземных и подземных сооружениях, американцы использовали бомбы с различной "начинкой" зажигатель-ные, начиненные белым фосфором, термитом, а также горючими маслами и ядовитыми жидкостями. Особенно широко использовался напалм, представлявший собой студенистую массу, полученную путем растворения порошкообразной смеси из алюминиевой соли и различных кислот (нафтеновой, олеиновой, кокосово-пальмовой и др.) в бензине из расчета 4-8% смеси на 92-96% бензина. Ядерное оружие с самого начала войны в Корее не рассматривалось американцами как средство поражения противника, ввиду принятия ООН решения о запрещении его применения, дабы не спровоцировать развязывания третьей мировой войны.

Помимо нанесения ударов по войскам, укрывшимся в подземных сооружениях, галереях (туннелях), американская авиация вела активную борьбу с наземными и подземными объектами, представлявшими большую ценность для поддержания боевого потенциала КНДР. К их числу относилась сеть гидроэлектростанций. Сначала система электроснабжения северокорейцев не входила в 18 стратегических целей, намеченных американцами для поражения. Одной из главных причин сохранения системы электроснабжения были перспективы ее использования в послевоенное время новым проамериканским руководством страны. Высокая стоимость восстановления гидроэлектростанций оставляла их вне ударов авиации.

Однако в 1952 г. в американских разведсводках стали появляться данные, что северокорейцы производят военную продукцию на подземных заводах, которые трудно обнаружить и разрушить с воздуха. Было принято решение о выводе из строя системы их электроснабжения путем разрушения источников энергии - гидроэлектростанций. В ходе налетов авиации американцев летом-осенью 1952 г. часть из них была разрушена. Удары наносились и позднее, однако гидроэлектростанции довольно быстро восстанавливались с помощью советских и китайских специалистов.

Массированные бомбардировки, активное использование артиллерии против сухопутных войск вынудили командование северокорейских войск и китайских добровольцев искать пути повышения живучести личного состава, техники и вооружения и др. в сложных условиях мощного воздействия противника. К тому же никто не был уверен, что американцы не применят ядерное оружие. У всех перед глазами были Хиросима и Нагосаки.

Опыт предыдущих войн свидетельствовал, что китайские стены ХХ в. - линии Мажино, Маннергейма, советская полоса укрепрайонов и др. - не спасли Францию, Финляндию, СССР от поражений. В войне с Японией советские войска смогли довольно быстро преодолеть мощные укрепрайоны в горах, основу которых составляли подземные сооружения. Поэтому корейское командование с началом войны не очень-то надеялось на подземные действия.

"ЛИСЬИ НОРЫ"

Однако массированные удары американской авиации и артиллерии наносили серьезный урон боевой технике и личному составу северокорейской ар- мии, заставляя его искать способы выживания. Первыми за дело взялись рядовые и младшие командиры. Сначала траншеи и ходы сообщения перекрывались жердями и засыпались сверху грунтом. Общая длина перекрытых участков составляла около 10% от всего количества ходов сообщения и траншей. Эти перекрытия защищали личный состав от осколков снарядов и бомб, а также напалма. В условиях активизации применения американцами напалма обмазывание материалов, из которых изготавливалась обшивка траншей и др., глиной или мокрым грунтом имела первоочередное значение. Для предотвращения затопления ходов сообщения и траншей дождевыми водами, текущими по склонам гор, а также скатывания гранат и попадания напалма отрывались нагорные канавы.

Первые подземные сооружения стали строиться как укрытия от ударов авиации без какой-либо системы и связи с замыслом командира на ведение обороны. Они представляли собой "лисьи" норы и пещерные убежища. Отделения, взвода отрывали для себя ниши (полутуннели) там, где позволяли условия местности. Сначала эти укрытия не вписывались в общий замысел оборонительного боя. Однако затем ниши углублялись и соединялись между собой, превращаясь в подковообразные галереи, связанные с наземными ходами сообщения и траншеями. Это создавало уже определенную наземно-подземную систему оборонительных позиций.

Опыт применения таких подземных сооружений в 1951 г. указал направления совершенствования обороны корейских войск и китайских добровольцев. С осени 1951 г. во всей армии развернулось широкое движение за строительство подземных сооружений галерейного типа, которое стало подчиняться не только замыслу оборонительного боя, но и операции. Сооружения увязывались с системой траншей, занимаемых войсками. Это существенно повышало устойчивость, активность и живучесть обороны. Основные усилия по совершенствованию подземных сооружений и коммуникаций сосредотачивались обычно в горных районах, где оборона носила очаговый характер. Войска располагались на вершинах гор, сопок, между которыми в долинах, как правило, находились рисовые поля, в большинстве своем непроходимые для бронетехники. Практически в течение всего года они были покрыты слоем воды до 70 см. Грунт полей был очень вязким, что существенно затрудняло проходимость войск.

Каждая сопка представляла собой ощетинившуюся крепость. Вокруг нее отрывались многочисленные траншеи, располагавшиеся нередко в два яруса. Огневые средства находились как в самих траншеях, так и между ними в открытых или закрытых дерево-каменно-земляных огневых сооружениях для ручных, станковых пулеметов и противотанковых орудий. Помимо этого отрывались подземные укрытия для гранатометчиков и стрелковые бойницы. В пределах одного опорного пункта или узла обороны отрывались ходы сообщения, значительная часть из которых была подземной. Нередко траншеи оборудовались соединительными участками с туннелями. На некоторых высотах галереи имели два выхода: один - в тыл, другой - в сторону противника. Галереи имели защитные толщи до 50-70 м и выдерживали разрывы авиационных бомб и снарядов любых калибров.

В ходе войны северокорейцы все больше "уходили под землю" и отрывали подземные ходы сообщения. Это происходило потому, что передвижение в недрах земли защищало личный состав от воздействия противника, скрывало направление маневра, а также позволяло существенно сократить расстояния от объекта на одной части сопки до другого - на противоположной стороне. Так, например, 100 м галереи могли заменить 500 м наземного хода сообщения, отрытого с учетом рельефа вершины горы.

В 1952 г. подземное строительство приобрело широкий размах. Каждый батальон имел наземную и подземную части района обороны. В среднем в батальоне отрывалось 500-600 пог. м туннеля. В результате получалось, что весь американо-корейский фронт протяженностью 250 км был насыщен 500 км туннелей, что в среднем составляло около 2 км туннелей на километр фронта. Подземные сооружения и коммуникации стали постепенно приобретать оперативно-стратегическое значение. Общий объем вынутого грунта из-под земли достиг 2 млн. кубометров.

ВСЕ ВРУЧНУЮ

Особенность создания подземных сооружений заключалась в том, что более 95% всех работ было выполнено вручную. Такой подход к организации подземных работ не явился основанием к существенным организационно-штатным преобразованиям в инженерных войсках и не увеличил существенно их долю в сухопутных войсках. Основным орудием труда были привычные с давних времен кирки, молотки, буры, лопаты. Из-за прочного грунта работать было крайне тяжело, а инструмент быстро стачивался. Тыловые органы не могли своевременно обеспечивать войска всем необходимым. Поэтому бойцы находили различные пути решения проблемы обеспечения необходимым инструментом для подземных работ. Они стали собирать металлический лом (осколки снарядов, бомб, отработанные инструменты и др.) и переплавлять его в устроенных в подземных помещениях самодельных домнах, а затем изготавливать из него новые рабочие инструменты. Хотя его качество оставляло желать лучшего, тем не менее это позволяло постоянно наращивать темп работ по созданию подземных сооружений. Несколько позже, когда северокорейское и китайское командования поняли все преимущества сочетания наземной и подземной обороны, в войска стали поступать отбойные молотки, бетономешалки, компрессорные установки, на месте стали изготовляться железобетонные конструкции.

С удалением породы из галерей была та же самая проблема. Практически отсутствовали средства механизации труда. Основным способом выноса грунта из галерей было использование обыкновенных носилок и самодельных вагонеток. Но большее распространение получили мешки из рисовой соломы, которой было много, а стоимость ее равнялась почти нулю. Отсутствие средств механизации, с одной стороны, несколько сдерживало темпы создания подземной системы обороны, с другой стороны, делало ее независимой от сети энергоснабжения.

Все подземные сооружения имели конкретное целевое предназначение. Основу подземной сети составляли галереи. Сначала они строились как подземные ходы сообщения, прорезавшие некоторые сопки и высоты насквозь. По ним личный состав мог быстро перемещаться к опасному участку обороны. Затем галереи стали использовать для расположения подразделений, боеприпасов, запасов продовольствия. Однако загроможденные туннели затрудняли передвижения войск. Учитывая это, командование северокорейских войск в стороне от основных галерей стало отрывать второстепенные галереи и специальные помещения для размещения материальных средств и личного состава: спальни, кухни, столовые, бани, склады боеприпасов, продовольствия, воды и др. Количество и качество таких помещений зависело от времени и возможностей обороняющихся войск.

Галереи, как правило, имели два выхода (оголовка). В целях недопущения беспрепятственного проникновения противника в подземную систему обороны, а также защиты личного состава от отравляющих веществ и огнеметов выходы из галерей закрывались с обеих сторон обычно прочными герметическими дверями. Помимо этого, двери навешивались во всех подземных помещениях. Выход, обращенный в сторону противника, оборудовался как огневая точка. Из него прикрывались основные подступы к обороне, иногда выдвигалась вперед под землей скрытая огневая точка, из которой мог довольно эффективно поражаться атакующий противник. Так, в октябре 1952 г. с одной только скрытой огневой точки 135-го пехотного полка 45-й пехотной дивизии КНА было уничтожено за несколько часов боя более 300 солдат и офицеров 7-й американской пехотной дивизии.

Опыт войны показал, что наиболее целесообразным является создание наземно-подземной системы обороны в масштабе рота-батальон. Именно в этом звене можно было достигнуть устойчивости и активности обороны при четком и непрерывном управлении войсками. Батальонная подземная система могла иметь главную и второстепенные галереи, помещения для расположения штаба, личного состава, запасов, огневые точки и др. Практически все батальонные районы обороны и некоторые ротные опорные пункты имели выходы из галерей в вершину сопки и использовались в основном в качестве наблюдательных пунктов. Протяженность главных галерей была, как правило, в пределах 150 м, второстепенных - намного больше, а площадь всех подземных помещений могла составлять около 500 кв. м.

Командиры и штабы частей и подразделений располагались в командных, наблюдательных и командно-наблюдательных пунктах. В батальонном звене они по своему устройству были очень просты и представляли собой две-три ниши для работы штаба батальона и связистов. Командные пункты полков нередко располагались в одном или нескольких туннелях. Однако были случаи, когда даже штаб соединения находился в одном туннеле.

Для высших штабов строились командные пункты более крупного масштаба. Для их создания широко применялись средства механизации, они отделывались железобетоном, оборудовались фильтровентиляционными установками и другим оборудованием. Их герметичность позволяла защищать личный состав от бактериологического оружия, которое применяли американцы.

Для работы и расположения командного состава в туннеле устраивалось 10-12 отдельных помещений общей площадью 100-120 кв. м. Обслуживающий персонал располагался отдельно в небольших помещениях, создаваемых в ответвлениях от основной галереи. При создании подземных помещений высотой потолков 2-2,5 м и более проводилась отделка их стен и потолков деревом. В крепкой породе устраивались галереи для командно-наблюдательных пунктов шириной 1,2-1,5 м без отделки. Входные и внутренние двери, перегородки внутри туннеля, как правило, делались из дерева. Автотранспорт, обслуживавший командование, обычно располагался на поверхности земли, хорошо замаскированный в складках местности. Однако были случаи, когда автомобили располагали в специальных подземных гаражах.

Наблюдательные пункты были хорошо замаскированы. Проходка галерей к ним велась зачастую под углом снизу вверх. Порода в отвал транспортировалась по туннелям на обратные скаты сопок. Такой способ отрывки позволял добиться максимальной степени скрытости амбразур наблюдательных пунктов. Правда, для их устройства требовалось много сил и времени. Северокорейское командование видело выход из создавшегося положения в привлечении для выполнения работ большого количества личного состава.

Особое место в подземной системе занимали сооружения для артиллерии. Конечно, орудия не сразу оказались под землей. Их, также как и личный состав, вынудили переместиться в недра земли с открытых огневых позиций удары авиации и артиллерии противника. Несомненно, что из-под земли вести огонь стало труднее. Сектор обстрела был довольно ограниченным, пороховые газы затрудняли дыхание. Зато подземные огневые сооружения позволяли сохранять артиллерийские системы от массированных ударов противника. Для существенного увеличения сектора обстрела перед выходами устраивались специальные площадки. Когда позволяла обстановка, орудия выкатывались на открытые огневые позиции и вели огонь по противнику. Затем артиллеристы вместе с орудиями снова укрывались под землей, закрывая выходы массивной дверью и прячась от огня противника в подземных помещениях или галереях. Открытые огневые позиции артиллерии могли находиться как на скатах, обращенных к противнику, так и на обратной стороне холмов. Артиллерийские позиции, пробитые в крепком граните без внутренней отделки и крепления туннеля, выдерживали взрывы 500- и даже 1000-килограммовых бомб. Здесь все подземные выработки имели свое целевое предназначение. Имелись специальная галерея для личного состава и запасов продовольствия, соединительные галереи для укрытия и маневра орудиями, тупики - хранилища боеприпасов, закрытые и открытые огневые позиции. На вершинах сопок располагались артиллерийские наблюдательные пункты. Артиллерийские позиции пушечных батарей в основном устраивались на скатах, обращенных к противнику. Гаубичная артиллерия, наоборот, располагалась на обратных скатах сопок. При этом рядом с огневыми позициями готовились укрытия, куда в случае опасности могли спрятаться тягач с гаубицей.

Особенностью ведения подземной борьбы с использованием артиллерии являлось то, что иногда для маневра орудиями под землей создавались специальные ходы сообщения. К такому способу прибегали при выполнении большого объема задач в условиях существенного ограничения в артиллерии крупного калибра.

Противотанковая артиллерия располагалась на огневых позициях более рассредоточено, чем гаубичная или пушечная. Это объяснялось тем, что несколькими орудиями можно было перехватить узкие танкоопасные направления. Для ведения фронтального огня по бронеобъектам противника огневые сооружения противотанковой артиллерии располагались на скатах сопок, обращенных к неприятелю, а для ведения флангового огня - в складках местности и на обратных скатах высот. Эти позиции хорошо маскировались и позволяли внезапно наносить поражение противнику в ходе боя. Противотанковые орудия устанавливали, как правило, в оголовках туннелей с железобетонной отделкой.

Огневые позиции 82-мм и 120-мм минометов зачастую располагались на обратных скатах высот и связывались подземными ходами сообщения с подземными укрытиями. В период налетов авиации противника минометы заносились в подземные сооружения, где укрывался и личный состав. При этом работу по устройству подземных ходов, сооружений и огневых позиций выполняли сами артиллеристы и минометчики, в том числе и взрывы тяжелых пород. При наличии танков для них отрывались окопы, а в ряде случаев подготавливались подземные укрытия.

БОИ У САНГАМРЕНА

Одним из примеров эффективного противостояния воздушно-наземным атакам американцев северокорейскими войсками и китайскими добровольцами при помощи наземно-подземной системы оборонительных позиций могут служить бои северо-западнее Кумхуа в районе Шанганьлина (по-корейски Сангамрен).

Не достигнув успеха в наступательных действиях по всему фронту, американское командование осенью 1952 г. решило сосредоточить усилия на одном из важнейших направлений центрального участка фронта, прорвать оборону противника, выйти ему в тыл и создать выгодные условия для ведения переговоров о мире.

Командующий 8-й американской армией Ван Флит решил нанести главный удар в направлении высот с отметкой 597,9 и 537,7, там, где у китайских народных добровольцев занимали оборону всего две роты: 9-я рота 3-го батальона и 1-я рота 1-го батальона 135-го пп 45 пд. В целях нанесения мощного первоначального удара на узком участке фронта было сосредоточено большое количество пехотных, артиллерийских и танковых частей. За 43 дня непрерывных боев американцы провели до 900 атак на наземно-подземные опорные пункты китайских добровольцев. Со стороны атакующих в сражении приняло участие до шести пехотных дивизий (более 60 000 человек), до 18 дивизионов артиллерии калибра 105-мм и выше (более 300 орудий) и большое количество танков.

Китайские добровольцы стойко обороняли свои позиции. Несмотря на то что американцы выпустили по высотам более 1 900 000 снарядов, произвели свыше 3 000 самолетовылетов, в ходе которых сбросили более 5 000 обычных и напалмовых авиабомб (в день сбрасывалось до 500 бомб), они так и не смогли выбить неприятеля с высот. Временами им удавалось занимать наземные позиции китайских добровольцев, однако под землю проникнуть так и не удалось. Для борьбы с противником, умело действующим под землей, применялись самые разнообразные и довольно жестокие меры. Американцы сверлили вертикальные шурфы, стараясь взорвать галереи, пускали в потерны дым, отравляющие вещества, жгли входы в подземелья при помощи огнеметов. Но все попытки проникнуть внутрь были тщетны. В конце концов контратакой частей вторых эшелонов совместно с ударами из-под земли американцы были отброшены на исходные позиции. В борьбе практически за две высоты за полтора месяца боев они потеряли убитыми и ранеными более 25 тыс. человек. Оправдывая свое бессилие перед несколькими сотнями героических защитников Шанганьлиня, командующий 8-й армией Ван Флит говорил, что даже применение тактической атомной бомбы не помогло бы решить проблему прорыва обороны китайских добровольцев и северокорейских войск.

Несмотря на то что высоты непосредственно обороняли всего лишь две роты, бои за них носили оперативно-стратегический характер. Прорыв позиций на этом направлении позволил бы американцам углубиться в оборону китайских добровольцев и вынудить их к отходу по всему фронту, дабы избежать окружения.

Успешные действия северокорейских войск и китайских добровольцев при наземно-подземном ведении обороны заставили американское командование задуматься об эффективности организации своей обороны. В результате вскоре стали появляться не только отдельные мощные подземные укрытия, но и создаваться системы подземных сооружений и коммуникаций. Конечно, они уступали северокорейским и китайским. Однако начало было положено.

В целом в войне в Корее строительство подземных сооружений и коммуникаций приобрело поистине грандиозный размах. Общая протяженность всех галерей, построенных только китайскими добровольцами за годы войны в Корее, составила 1250 км. Северокорейские войска также вырыли огромное количество подземных ходов сообщения и сооружений. Подземное строительство за войну составило около 80% объема всех выполненных фортификационных работ. Наземно-подземная система оборудования полос и позиций позволила северокорейским войскам и китайским добровольцам вдвое снизить потери личного состава от ударов авиации и артиллерии противника.

Боевой опыт корейских войск и китайских добровольцев свидетельствует, что подземная борьба может оказать существенное влияние на итог противоборства в оперативно-стратегическом масштабе, особенно в условиях сложного театра военных действий, и ему следует уделять серьезное внимание в военных теориях будущих войн и вооруженных конфликтов

http://nvo.ng.ru/history/2002-09-06/5_war.html

[Sergio]

США решаются "наказать" КНДР за захват их корабля-шпиона. В этом их активно поддерживает Пак Чон Хи, желаюший отомстить Северу за нападение на свою цитадель.

<{POST_SNAPBACK}>

Делать им больше нечего.

[Sergio]

Войну 1950-53 Ким начал без консультации с СССР или КНР.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто вам сказал такую глупость?

[Fenix]

Кто вам сказал такую глупость?

У Данилова и Пыжикова в "Рождении сверхдержавы", ЕМНИП так

[Fenix]

У Данилова и Пыжикова в "Рождении сверхдержавы", ЕМНИП так

А впрочем проверил, нет, не так

[Sergio]

А впрочем проверил, нет, не так

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и славно.

[Престес]

Кто вам сказал такую глупость?

А почему я вообще должен кому то из говорящих верить на слово? В советских источниках написано что напала Южная Корея, так Вы же не считаете себя обязанным им верить. Никто же не покажет приказа ИВСа или Мао Киму завоевать Южную Корею? Я сомневаюсь что они вообще могли подобные приказы отдавать Киму.

В Китае ещё идет гражданская война, в СССР - послевоенное восстановление и несколько А-бомб против нескольких сотен у вероятного противника. Зачем им эта война, они самоубийцы?

А вот по ситуации в Корее перед началом гражданской войны:

К 1 марта 1950 года Народная армия Северной Кореи (КНА) выросла почти вдвое. Глава Южной Кореи Ли Сын Ман и его окружение также готовили свою армию к «объединению» — свидетельством тому были его письма доктору Р.Т. Оливеру (представитель Ли Сын Мана в США) и послу Южной Кореи в США Чо Бён Оку, датированные концом октября 1949 года, в которых излагался план насильственного слияния.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/555/

Вместе с тем необходимо подчеркнуть, что в 1948-1950 гг. южнокорейцы неоднократно предпринимали диверсионно-разведывательные действия в районе 38-й параллели, имевшие своей целью "прощупать" систему охраны северокорейских погранчастей, дестабилизировать обстановку на границе, вызвать недовольство существующим режимом и панику среди местного населения. Так, по отечественным архивным документам, только с 1 января по 15 апреля 1949 г. со стороны южнокорейских войск было зафиксировано 37 нарушений демаркационной линии, причем 24 из них в период с 15 марта по 15 апреля. В последующем число провокаций увеличилось, а в июне-августе бои на границе с небольшими перерывами продолжались два месяца. Всего в 1949 г. батальоны и полки 1-й, 8-й и Столичной южнокорейских дивизий, специальные отряды "Хорим" и "Пэккор", а также полицейские подразделения совершили 2617 вооруженных вторжений за 38-ю параллель. В отдельных боевых эпизодах на стороне южан действовали американские солдаты и офицеры-инструкторы, а вместе с северянами - советские военнослужащие. Столкновения на границе не прекратились и летом 1950 г. 20 июня 1950 г. Штыков отправил в МИД СССР телеграмму из Пхеньяна, в которой сообщалось о том, что в 20.00 по московскому времени в КНДР перехватили приказ южнокорейского командования начать в 23.00 операцию против Севера. На следующий день Ким Ир Сен проинформировал Сталина о том, что Сеулу стали известны данные о предстоящей наступлении КНА. В этой связи он считал целесообразным развернуть боевые действия по всему фронту 25 июня.

http://nvo.ng.ru/history/2000-07-21/5_penta.html

То есть ИВС здесь проходит в уведомительном порядке. Хотя в принципе это только одна из версий. Факт тот что Гражданка в Корее шла уже не один год, и искать здесь "начавшего первым" - это вопрос уже личных политических пристрастий.

Надеюсь что журналы "Вокруг Света" и "Независимое военное обозрение" Вы не подозреваете в просеверокорейской пропаганде?

Изменено 28 Oct 2011 пользователем Престес

[Граф Цеппелин]

Коллега, в теме "Третья корейская" я так и не поулчил ответа!

[Тень Дуба]

>Надеюсь что журналы "Вокруг Света" и "Независимое военное обозрение" Вы не подозреваете в просеверокорейской пропаганде?

"Мурзилку" забыли. И "Караван истории". А, ещё "Цветоводство и огородничество"...

[Южнороссийский]

"Мурзилку" забыли. И "Караван истории". А, ещё "Цветоводство и огородничество"...

Всестороння и развёрнутая критика НВО, которая докажет, что по уровне аналитичности его можно приравнять к "Мурзилке", конечно же, воспоследует?

[Престес]

"Мурзилку" забыли. И "Караван истории". А, ещё "Цветоводство и огородничество"...

Я уже даже не знаю какие источники Вам нужны коллеги. Скорее всего никакие, тк есть своё мнение.

[Sergio]

А почему я вообще должен кому то из говорящих верить на слово?

<{POST_SNAPBACK}>

Так верите же. "Почему-то" обычно пропаганде просоветского толка либо же еще более радикальной(анархисты, чучхе, поклонники левых террористов и пр.).

Никто же не покажет приказа ИВСа или Мао Киму завоевать Южную Корею? Я сомневаюсь что они вообще могли подобные приказы отдавать Киму.

<{POST_SNAPBACK}>

А кто говорил о приказах?

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/555/

<{POST_SNAPBACK}>

Там дальше приводится:

А 25 июня в 4.40 войска КНА перешли границу и атаковали противника по всему фронту. На следующий день, обосновывая правомочность этих действий, Ким Ир Сен заявил, что войска Южной Кореи напали на позиции КНА и спровоцировали ее переход в контрнаступление…

Документ

«Товарищу Захарову (в то время — начальник ГРУ. — Прим. авторов). Только лично.

Докладываю о подготовке и ходе военных действий КНА. Все подготовительные мероприятия к операции были закончены к 24 июня. 24 июня был вручен приказ командирам дивизий о «Д» и «Ч». В войсках был зачитан политический приказ министра обороны, в котором указывалось, что Южнокорейская армия спровоцировала военное нападение, нарушив 38-ю параллель, что правительство КНДР отдало приказ о переходе в контрнаступление Корейской народной армии. Приказ о контрнаступлении солдатами и офицерами Корейской народной армии был встречен с большим подъемом. Войска в исходное положение вышли к 24 часам 24 июня. Военные действия начались в 4 часа 40 минут местного времени. Артподготовка проводилась в течение 20—40 минут в виде прямой наводки и десятиминутного артналета. Пехота поднялась и дружно пошла в атаку. В первые три часа отдельные части и соединения продвинулись от 3 до 5 км. Штыков, 26 июня 1950».

http://nvo.ng.ru/history/2000-07-21/5_penta.html

<{POST_SNAPBACK}>

И там же:

14 мая 1950 г. Сталин поставил в известность Мао Цээдуна о готовящейся операции. Китайский вождь хотя и опасался прямого столкновения с Вашингтоном и втягивания КНР, а равно и СССР в третью мировую войну, тем не менее одобрил политику Северной Кореи, рассчитывая в случае успеха Ким Ир Сена нанести удар по позициям США на Дальнем Востоке и возглавить национально-освободительное движение народов колониальных и зависимых стран Юго-Восточной Азии.

В соответствии с принятым решением Москва резко увеличила объем поставок вооружения и военной техники Пхеньяну. Только в 1950 г. Советский Союз передал КНДР ВВТ на сумму 871 млн. руб. - в 5,3 раза больше, чем в 1949 г., и практически столько же, сколько за 1951-1953 гг. Северная Корея получила советские самолеты, танки и САУ, гаубицы, пушки, минометы и противотанковые ружья, пулеметы, винтовки и пистолеты, автомобили, мотоциклы и боеприпасы, инженерное имущество, средства связи. Не позабыли даже о лошадях, повозках и упряжи.

По данным американской разведки, уже с середины марта 1950 г. северокорейские власти под предлогом якобы готовившегося наступления со стороны Южной Кореи проводили эвакуацию мирного населения из зоны шириной до 5 км, примыкающей с севера к 38-й параллели. 8 июня 1950 г. на всех железных дорогах КНДР ввели чрезвычайное положение. Гражданам Северной Кореи, кроме ограниченного круга должностных лиц, запретили ездить поездами. С этого времени на юг страны шли только эшелоны с военнослужащими и боевой техникой. С помощью советских военных специалистов был подготовлен и в Москве утвержден план наступления северокорейских войск на юг полуострова. По воспоминаниям бывшего военного советника при академии КНА полковника в отставке Александра Николаева, советские офицеры приняли непосредственное участие в отработке предстоящих действий в дивизиях корейской Народной армии, в рекогносцировке местности и в скрытом сосредоточении частей КНА в районе 38-й параллели в период с 12 по 23 июня 1950 г.

В результате войска Севера на тот период по линии соприкосновения превосходили южан: по пехоте - в 1,3, артиллерии - в 1,1, танкам и САУ - в 5,9, самолетам - 1,2 раза. Все подготовительные мероприятия были закончены к 24 июня. К 24 часам того же дня северокорейские дивизии вышли на исходное положение. Посол СССР в КНДР Штыков сообщил в Москву: "Агентура противника, вероятно, передислокацию войск обнаружила, но план и сроки начала действий войск удалось сохранить в секрете". Военнослужащим КНА был зачитан заранее заготовленный политический приказ министра национальной обороны КНДР Цой Ен Гена, где указывалось, что южнокорейская армия спровоцировала нападение, нарушив 38-ю параллель, и правительство КНДР приняло решение о переходе корейской Народной армии а контрнаступление. Это известие было воспринято с большим подъемом. На рассвете 25 июня 1950 г. в 4 часа 40 минут с позиций севернее 38-й параллели загрохотали артиллерийские орудия, сметая все на своем пути. Вслед за артподготовкой в атаку на южнокорейские позиции ринулись пехотные дивизии КНДР. Началась трехлетняя локальная война.

Не читаете собственные ссылки или же настолько неуклюже пытаетесь ввести публику в заблуждение?

[Южнороссийский]

Я один уже запутался в этих двух темах? :rofl:

[Magnum]

Я один уже запутался в этих двух темах?

Нет, не только вы.

Подождите, сейчас еще несколько тем откроются. И вперед, набирать 500 постов и десять банов.

скрыть

");document.close();

[Каминский]

Не читаете собственные ссылки или же настолько неуклюже пытаетесь ввести публику в заблуждение?

Вот для меня это тоже загадка( :rofl: