Ельцин и ГКЧП

53 posts in this topic

Posted

Да все было, причем с самых ископаемых Архивов.

Вкратце, ничего хорошего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А были ли темы где бы разбирался вариант что бы было если бы ГКЧП отдало приказ разогнать войсками и большой кровью защитников Белого Дома. Заодно вместе с арестом или же убийством Ельцина.

собственно это альтпозитива.. никаких шансов остановить развал уже нет но после кровавой вакханалии и убийства законно избранного президента уже не останется выбора кроме масштабной декоммунизации и запрета красной идеологии..

запрос на левый парламент при этом останется тк время реформ упущено итаким образом будет создана масштабная партия социал демократов  базирующаяся на бывших диссидентах и прочих идеалистах при широкой поддержке народных масс .. но никакого намека на возможность расстрелять белый дом новый президент иметь не будет тк это политическое самоубийство приравнивающее его к путчистам ..

в итоге преимущественно левый парламент в целом слабая президентская власть тк новый президент-реформатор быстро утратит поддержку 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

собственно это альтпозитива.. никаких шансов остановить развал уже нет но после кровавой вакханалии и убийства законно избранного президента уже не останется выбора кроме масштабной декоммунизации и запрета красной идеологии.. запрос на левый парламент при этом останется тк время реформ упущено итаким образом будет создана масштабная партия социал демократов базирующаяся на бывших диссидентах и прочих идеалистах при широкой поддержке народных масс .. но никакого намека на возможность расстрелять белый дом новый президент иметь не будет тк это политическое самоубийство приравнивающее его к путчистам .. в итоге преимущественно левый парламент в целом слабая президентская власть тк новый президент-реформатор быстро утратит поддержку

Кто будет проводить декоммунизацию, если ГКЧП остался у власти?

Да все было, причем с самых ископаемых Архивов. Вкратце, ничего хорошего.

Я догадываюсь что там всё довольно грустно. Но меня интересуют подробности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто будет проводить декоммунизацию, если ГКЧП остался у власти?

простите но как ? устроить кровавую баню гкчп может .. удержать власть нет .. расстреляют сих господ как чаушеску.. 

ибо в социалистическую экономику уже возврата нет .. оптовые цены отпущены и назад их не вернуть .. а без отпуска розничных на полках по прежнему будет ментальный слепок мужского полового органа 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

простите но как ? устроить кровавую баню гкчп может .. удержать власть нет .. расстреляют сих господ как чаушеску.. ибо в социалистическую экономику уже возврата нет .. оптовые цены отпущены и назад их не вернуть .. а без отпуска розничных на полках по прежнему будет ментальный слепок мужского полового органа

1.Если им удалось привлечь на свою сторону войска и убить или посадить Ельцина, то найдутся ли альтернативные лидеры чтобы поднять армию и сместить уже ГКЧП?
2.Учитывая тот факт что им удалось привлечь войска - не выльется ли попытка силой сковырнуть ГКЧП в гражданскую войну?
3.Про социалистическую экономику - а им она нужна? Им не достаточно будет диктатуры с самими собой во главе в условиях рыночной экономики?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе арестуй они Ельцина утром 19-го августа, то могли поправить и подольше, чем три дня.  Вопрос только в том, как долго? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1.Если им удалось привлечь на свою сторону войска и убить или посадить Ельцина, то найдутся ли альтернативные лидеры чтобы поднять армию и сместить уже ГКЧП?

1 войска у них были хоть и крайне немного + были те кто желал их использовать смотрите биографию застрелившихся.. 

2 простите но какая тут гражданская война если авторитет кпсс и желающих строить социализм околонулевой?.. горбачов к тому времени и тот потерял весь авторитет тк не проводил достаточный объем реформ..

3 опять же смотрим  биографии путчистов .. там собраны именно что консерваторы из консерваторов ..  всех кого меченый протаскивал последние 2-3 года для удержания власти.

для них никаких альтернатив совку обыкновенному нет и быть не может .. из павлова рыночник известно какой .. про гбиста крючкова я думаю даже заикаться нет смысла .. упырина делавший карьеру на подавлении восстаний 

мвдшник- пуго тоже немыслим без совка вульгарного.. кстати войска то были внутренние и подчинялись именно ему..а про то что служившим в вв лучше было ехать на дембель без нашивок думаю нет необходимости пояснять ..  

кручина управ делами цк кпсс-как он без кпсс то? 

генштабист варенников по уши замаран вторжением в афган и стрельбой в вильнюсе именно ради сохранения сов строя..так что и тут мимо кассы  

ахромеев в теории мог бы в вульгарные диктаторы .. не зря стрелялся.. но записка "я боролся до конца" поясняет его личностный настрой.. 

остается по сути один ачалов .. как раз вдвшники подчинялись ему ..но он судя по всему был сугубо ведомым и не имел политической субъектности и аппаратной поддержки.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1 войска у них были хоть и крайне немного + были те кто желал их использовать смотрите биографию застрелившихся.. 2 простите но какая тут гражданская война если авторитет кпсс и желающих строить социализм околонулевой?.. горбачов к тому времени и тот потерял весь авторитет тк не проводил достаточный объем реформ.. 3 опять же смотрим биографии путчистов .. там собраны именно что консерваторы из консерваторов .. всех кого меченый протаскивал последние 2-3 года для удержания власти. для них никаких альтернатив совку обыкновенному нет и быть не может .. из павлова рыночник известно какой .. про гбиста крючкова я думаю даже заикаться нет смысла .. упырина делавший карьеру на подавлении восстаний мвдшник- пуго тоже немыслим без совка вульгарного.. кстати войска то были внутренние и подчинялись именно ему..а про то что служившим в вв лучше было ехать на дембель без нашивок думаю нет необходимости пояснять .. кручина управ делами цк кпсс-как он без кпсс то? генштабист варенников по уши замаран вторжением в афган и стрельбой в вильнюсе именно ради сохранения сов строя..так что и тут мимо кассы ахромеев в теории мог бы в вульгарные диктаторы .. не зря стрелялся.. но записка "я боролся до конца" поясняет его личностный настрой.. остается по сути один ачалов .. как раз вдвшники подчинялись ему ..но он судя по всему был сугубо ведомым и не имел политической субъектности и аппаратной поддержки.

Ну вот вы говорите, что возврат к социалистической экономике невозможен - я вам верю. Вот только я не исключаю что ГКЧП, останься они у власти подольше, могут вполне себе отказаться от идеи возврата к ней. Либо сразу, трезво оценив ситуацию, либо не сразу. Но кроме социалистической экономики есть ещё куча вопросов, в которых можно остановить перестройку. Есть как вы уже сказали КПСС - можно опереться на кадры из КПСС и пообещать сохранить её доминирующее влияние. Есть вопрос выхода нацреспублик из СССР - можно попытаться помешать выходу части из них при помощи танков. Опять-же - вряд-ли на этой почве можно достичь особых успехов, но достигнув маленьких успехов можно их раздуть и рассказать что мы спасли страну от развала и без нас было бы ещё хуже.

И вот для последних двух целей КГБист Крючков, МВДшник Пуго и генштабист Варенников вполне себе подходят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть как вы уже сказали КПСС - можно опереться на кадры из КПСС и пообещать сохранить её доминирующее влияние.

уже нельзя .. с тех пор как заработалии кооперативы и отпустили оптовые цены кпсс стал нинужен самим членам кпсс они быстро преврщались в красных директоров 

нет там точки опоры.. на кпсс как силуможно было опираться в 85-87м дальше уже все.. 

Есть вопрос выхода нацреспублик из СССР - можно попытаться помешать выходу части из них при помощи танков.

путч и произошел накануне подписания договора о сссг ...там как раз только среднеазиаты там и остались..

не нужна им была центральная власть.. и отсутствовала возможность их хоть как то контролировать .. экономика встала колом и все ресурсы уже контролировали местные будущие царьки.

Опять-же - вряд-ли на этой почве можно достичь особых успехов, но достигнув маленьких успехов можно их раздуть и рассказать что мы спасли страну от развала и без нас было бы ещё хуже.

какую страну ? если вы про рсфср то там не оценят... рейтинг партии околонулевой на момент 91го года ельцин  чуть ли не ореолом святого обладает ..а после убийства или ареста и вовсе станет мучеником ..

в том то и суть путчистов что "страшно далеки они от народа" 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

какую страну ? если вы про рсфср то там не оценят... рейтинг партии околонулевой на момент 91го года ельцин чуть ли не ореолом святого обладает ..а после убийства или ареста и вовсе станет мучеником .. в том то и суть путчистов что "страшно далеки они от народа"

То есть по вашему мнению удержать власть на штыках они не смогут? Даже сделав какие-то шаги навстречу народу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть по вашему мнению удержать власть на штыках они не смогут? Даже сделав какие-то шаги навстречу народу?

простите но какие шаги они могут сделать? народ требует причем настоятельно фундаментальных экономических и политических реформ.. 

требования эти основаны на крахе социалистической модели экономики и полном понимании что идеология социализма это брехня которой все занимались последние лет 30 ..

павловская реформа уже украла деньги у населения ..война в афгане отвратила от  месиианства ..итд..

при этом резкого расслоения и упадка уровня жизни в следствии 500 дней еще не произошло ..так что нечего предложить путчистам..

вот в 93м парламент предлагавший "вернем все взад" ужеимел поддержку .. и его расстрел многие оценили не только как акт фактической узурпации власти но и как акт отказа от социальных гарантий в будущем 

в следствии чего в 96м зюганов и мог быть кандидатом в президенттк выступал уже именно с социал демократическими лозунгами пусть и под мишурой коммунизма.. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

простите но какие шаги они могут сделать? народ требует причем настоятельно фундаментальных экономических и политических реформ..

Не окажется ли так, что если дать народу экономические реформы, но не дать политических, то количество людей готовых к тому чтобы идти с дрынами на танки против ГКЧП окажется достаточно мизерным, чтобы с ними смогли справиться КГБ, МВД и Армия?

Edited by DartMol2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не окажется ли так, что если дать народу экономические реформы, но не дать политических,

простите но как?  это было возможно во времена пражской весны но к текущему моменту уже невозможны экономические реформы без политических.. иначе бы ссср продолжил существовать и славил бы великого генсека горбачева .. но тут либо шашечки либо ехать невозможна рыночная модель экономики и власть кпсс.. ибо без распределительной системы нет и кпсс.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ибо без распределительной системы нет и кпсс..

Почему нельзя КПСС сделать просто единственной разрешенной в стране партией? Хочешь идти в политику - вступай в КПСС, без вариантов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему нельзя КПСС сделать просто единственной разрешенной в стране партией? Хочешь идти в политику - вступай в КПСС, без вариантов.

потому что она уже единственно разрешенная и 5 статью о руководящей роли партии никто еще не отменил .. а без нее она не будет единственной.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

потому что она уже единственно разрешенная и 5 статью о руководящей роли партии никто еще не отменил .. а без нее она не будет единственной..

https://eurasia.expert/otmena-6-stati-konstitutsii-sssr/

14 марта 1990 г. был принят закон «Об учреждении поста Президента СССР и внесении изменений и дополнений в Конституцию СССР», после которого положение о руководящей роли КПСС было упразднено.

Уже нет. Она на момент путча уже полтора года как отменена. Но ведь можно вернуть её взад.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спрошу прямо здесь чтобы не создавать новой темы.... А были ли темы где бы разбирался вариант что бы было если бы ГКЧП отдало приказ разогнать войсками и большой кровью защитников Белого Дома. Заодно вместе с арестом или же убийством Ельцина.

1. Вверху справа есть строка поиска

2. Вводим буквы  - ГКЧП

3. Нажимаем Enter

4. !!!!!!!!!!!!!!!!!???????????????

5. PROFIT!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Вверху справа есть строка поиска 2. Вводим буквы - ГКЧП 3. Нажимаем Enter 4. !!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????? 5. PROFIT!

Я эту тему именно так и нашел. И я другие темы тоже смотрел. Но так и не нашел тем где бы разбирался случай когда ГКЧП отдаёт приказ о кровавом разгоне и остаётся у власти подольше. Потому поднял этот вопрос здесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но так и не нашел тем где бы разбирался случай когда ГКЧП отдаёт приказ о кровавом разгоне

В любой разбирался.

1. Это невозможно в принципе, потом что у членов ГКЧП нет яиц

2. Приказы ГКЧП были просаботированы той самой армией

можно набросать еще 100500 пунктов, но зачем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

остаётся у власти подольше

ГКЧП не мог остаться у власти подольше тк он признавал Горбачёва главой исполнительной, Съезд Советов-высшей властью в стране.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ГКЧП не мог остаться у власти подольше тк он признавал Горбачёва главой исполнительной, Съезд Советов-высшей властью в стране.

А зачем тогда было блокировать Горбачёва в Форосе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В любой разбирался. 1. Это невозможно в принципе, потом что у членов ГКЧП нет яиц 2. Приказы ГКЧП были просаботированы той самой армией можно набросать еще 100500 пунктов, но зачем?

1.Если бы у них совсем не было яиц - переворот они бы не провели. А раз провели - значит какие-то яйца да были. Ну что-ж, раз были - выдадим им силой альтернативного произвола по 50 грамм на душу сверх нормы.:rofl:
2.А вот это более серьёзно. Можно конкретные примеры?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно конкретные примеры?

Коллега, ищите да обрящете, ей-богу. Строка поиска и флаг вам в руки. Мне ликбез делать лениво, сами листайте мегабайты переписки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 зачем тогда было блокировать Горбачёва в Форосе?

а зачем его было блокировать если они его свергли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Илларионов разоткровенничался и сообщил городу и миру, что гкчеписты хотели замочить Бориса Николаевича еще вечером 18-го августа, когда он возвращался из Казахстана.

"Тебе бы, начальник, не картины, тебе бы книжки писать"(с)

Как выяснилось позже, эта задержка, возможно, спасла Ельцину и его спутникам жизнь, поскольку по плану ГКЧП, уже начавшего действовать в Москве, предполагалось сбить ельцинский самолет в воздухе

"Только Копчёный мокрушничать не будет - не то у него воспитание!"(с). 

Указанный рассказ настолько противоречит тому, что мы знаем про гкчпистов, что даже не смешно.

Edited by Rzay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now