Христианская церковь в IV веке запрещает употреблять в пищу ржаной хлеб

41 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Рожь гораздо моложе пшеницы. Вначале она была лишь полевым сорняком в посевах Юго- Западной Азии. Но когда пшеницу стали расселять в Европу и Сибирь, где она часто вымерзала, её более зимостойкий спутник- сорняк постепенно превратился в самостоятельную культуру. В прежние времена белый хлеб, который делают из пшеничной муки, предназначался исключительно для господских столов. Простонародье ело чёрный (ржаной) хлеб. В связи с этим необходимо упомянуть об «огне святого Антония»- болезни (эрготизм), которая «странным» образом поражала бедных людей и крестьян- отравлении спорыньей- паразитическим грибком, образующимся в колосках ржи. В средние века эта зачастую приводящая к летальному исходу болезнь разрослась до размеров эпидемии, особенно в неурожайные, голодные и т.п. годы, когда с полей собирались всё, что более или менее попадало под определение злака, зачастую раньше положенного срока, то есть как раз в то самое время, когда спорынья наиболее ядовита.

Восприятие спорыньи как яда сформировалось не так давно. Правда, в Древнем Риме осознавали ядовитость спорыньи, но затем эти знания были утрачены. Вплоть до XVIII века спорынья обычно считалась признаком хорошего урожая, символом изобилия и «матерью ржи». Во многих языках мы видим эту старую семантику- немецкое «mutterkorn», «roggenmutter», голландское «moederkoren», датское «moderkorn» и т.д. В России рожь также не мыслилась без спорыньи, спорынья обозначала «счастье» и считалась «матерью ржи», «житной маткой», что было отражением традиционного образа спорыньи, олицетворявшего собой удачу в работе. У карелов, например, ведуны рассматривались, как средоточие «спорины», «спорыньи», «обилия», то есть магической силы, обеспечивающей прирост, увеличение урожая. У древних славян существовал культ животворящей силы плодородия и даже было божество Спорыш. В языках Урало- Поволжья спорынья также именовалась буквально «мать ржи». В средние века частота загрязнения ржи спорыньей достигала 25% и более. Длительное время природа эрготизма оставалась загадкой. Хотя спорынья была впервые описана А. Лоницери в 1582 году, предположения о том, что нарушение психики возникает при употреблении в пищу продуктов из зараженного спорыньей зерна, были опубликованы только через 200 лет. Грибковое происхождение спорыньи установлено в 1764 году, подробное исследование эрготизма и его этиологии было проведено А. Тесье в 1777 году.

Эрготизм (от франц. ergot- спорынья)- отравление человека и животных спорыньей или лекарственными препаратами, приготовленными из нее. У человека характеризуется комплексом соматических, неврологических и психических расстройств. Начальные проявления- желудочно-кишечные расстройства, головная боль, утомляемость. В тяжелых случаях через несколько суток развиваются так называемые эрготинные психозы, которые характеризуются помрачением сознания (сумеречное состояние, делирий), беспокойством, страхом, тревожным, подавленным настроением и др. Нередко появляются судороги («злая корча»). Может наступить коллапс, иногда вследствие спазма периферических сосудов возникает гангрена. Из неврологических симптомов отмечаются парестезии, нарушения рефлексов, ходьбы, речи и др. ...

Короче говоря, вследствие перманентного отравления спорыньёй у всех жителей средневековой Европы конкретно "отъезжала крыша" (по своему действию спорынья аналогична наркотику ЛСД). Отсюда забвение достижений античности, дикий религиозный фанатизм, почитание откровенных психов- "святых" и "юродивых", фактически полное уничтожение реальной науки и расцвет алхимико- астрологической ахинеи, торжество бредней теологии и схоластики, крестовые походы, инвизиция, охота на ведьм, в ряде местностей приведшая к полному уничтожению всех женщин, "явления святых" и т.д. ...

Насколько подобная теория соответствует действительности ?

Если соответствует, интересно, как развивалась бы и чего достигла не отравленная спорыньёй цивилизация ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В рунете, я помню, водится какой-то чел, вообще всю историю средневековья обьясняющий отравлением спорыньей. Вы не у него взяли идею?

Мне кажется, это максимализм еси, и кошмарный бред.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В рунете, я помню, водится какой-то чел, вообще всю историю средневековья обьясняющий отравлением спорыньей.

Теория ничем не хуже, чем популярное в 1980-х годах объяснение упадка римской цивилизации использованием свинцовых водопроводных труб и свинцовой посуды.

Мне кажется, это максимализм еси, и кошмарный бред.

Я и не утвеждаю, что этот чел прав. Но его аргументация производит печатление. Особенно по части этимологии и народных пословиц насчёт спорыньи. Так это или не так ? Хрен знает, я не крестьянин, не немец и не карел. К тому же факт, что башню средневековым христианам сносило конкретно. Ничего подобного массовым психозам времён "охоты на ведьм" не случалось ни до, ни после. Контраргументы- ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отсюда забвение достижений античности

Во-первых, далеко не полное, во-вторых - его куда как проще объяснить изменением экономических реалий после падения Рима, всеобщей разрухой и гибелью старых общественных институтов (системы образования и книгоиздания в частности). Вы устройте подобную по масштабам социальную катастрофу в современном обществе (для этого Вам понадобится, скорее всего, мировая термоядерная война) - и посмотрите, что останется от "великих достижений прошлого" за какую-то сотню-другую лет. И никакой спорыньи не нужно :) .

дикий религиозный фанатизм

Не хуже и не лучше, чем фанатизм в любые другие времена, в том числе и в наши собственные (хотя бы у тех же радикальных исламистов). Религиозный фанатизм - он всегда "дикий". К тому же в Европе пик религиозного фанатизма - это отнюдь не Средние Века, это XVI в. и начало XVII-го. И вызвано это было, опять-таки, социальными условиями.

почитание откровенных психов- "святых" и "юродивых"

Во-первых, это оценочные категории, мы им диагнозов не ставили :) . Во-вторых, людям во все времена и во всех культурах было свойственно "особое" отношение к психически ненормальным. И очень нередко в них видели "тронутых божеством", и потому почитали. В античности это не было редкостью.

фактически полное уничтожение реальной науки

Ее никто не уничтожал - она погибла сама вместе с библиотеками и той же системой образования, а главное - в связи со смещением экономических приоритетов в обществе. Вы попробуйте лишить наших современных ученых финансирования (вследствие уничтожения тех государственных и частных институтов, которые их содержат - например, путем той же ядерной войны) - и увидите, что станет с нашей хваленой наукой. То, что мы в России наблюдали в этом плане в 90-е - это бледная тень того, что произошло, когда пал Рим.

расцвет алхимико- астрологической ахинеи

Астрология и алхимия - наследие Рима.

торжество бредней теологии и схоластики

Целиком выросли из античной традиции. Христианская теология в основном сформировалась до падения Рима, дальше только спорили о трактовках, по большому счету. Схоластика - развитие учения Аристотеля.

крестовые походы, инвизиция

Меркнут перед римскими завоеваниями, гражданскими войнами, проскрипциями. :(

охота на ведьм, в ряде местностей приведшая к полному уничтожению всех женщин

Примеры?

"явления святых"

Перечитайте Геродота с Фукидидом, у них там в среднем раз в 10 страниц боги кому-нибудь являются, то во сне, а то и наяву.

Так что Вы сами видите - большинство "страшных и ужасных" отличий Средневековья от "светлой и прекрасной" Античности либо надуманы, либо объясняются простыми социально-экономическими фактами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вообще-то *реальной науки* античность не создала (ну за исключением разве, что геометрии -- которую применять хоть в какой-то степени можно в земельных кадастрах и архитектуре)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вообще-то *реальной науки* античность не создала (ну за исключением разве, что геометрии -- которую применять хоть в какой-то степени можно в земельных кадастрах и архитектуре)

Ну, "наука" в нашем понимании этого слова - это вообще продукт эпохи Просвещения. И кстати, ее не было бы без предварительного развития аппарата формальной логики, что является всецело заслугой средневековых схоластов (которые, в свою очередь, развивали Аристотеля). Т.е. имеет место быть преемственность, и Средние Века - это полноценное звено в развитии европейской цивилизации, а не какой-то черный пустой провал, как часто пытаются представить дело.

Впрочем, понятно, что коллега имел в виду не "фундаментальную науку", а практические, прикладные знания - инженерию, например. Да, здесь те же римляне действительно были на высоте, и на схожий уровень развития Европа вышла по многим параметрам только в Новое Время. Но опять-таки, эту "науку" никто специально не "уничтожал". Если рушится базис (т.е. само общество), надстройку (т.е. науку и культуру) специально уничтожать не надо - они сами загибаются на памяти считанных поколений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-первых, далеко не полное, во-вторых - его куда как проще объяснить изменением экономических реалий после падения Рима, всеобщей разрухой и гибелью старых общественных институтов (системы образования и книгоиздания в частности). Вы устройте подобную по масштабам социальную катастрофу в современном обществе (для этого Вам понадобится, скорее всего, мировая термоядерная война) - и посмотрите, что останется от "великих достижений прошлого" за какую-то сотню-другую лет. И никакой спорыньи не нужно :D .

Так, а в Византийской империи какие "экономические реалии" способствовали забвению достижений античности ? До битвы при Манцикерте (1071 год) Византия- вполне себе супердержава. Может, дело всё же в "христианнейших" императорах, уничтожавших "языческое наследие" ? Там, если помните, до того доборолись за "чистоту христианства", что собственные иконы стали жечь...

Не хуже и не лучше, чем фанатизм в любые другие времена, в том числе и в наши собственные (хотя бы у тех же радикальных исламистов).

Ага, ведь в нынешнем Иране и Саудовской Аравии каждый год сжигают "ведьм" десятками тысяч.

К тому же в Европе пик религиозного фанатизма - это отнюдь не Средние Века, это XVI в. и начало XVII-го.

Насчёт времени "пика" религиозного фанатизма согласен, но это всё же средневековье, хотя и позднее. Со школы помню, что "средние века- период в истории человечества, находящийся между древним миром и новым временем, охватывающий время с 476 года по середину XVII века."

Во-первых, это оценочные категории, мы им диагнозов не ставили :) . Во-вторых, людям во все времена и во всех культурах было свойственно "особое" отношение к психически ненормальным. И очень нередко в них видели "тронутых божеством", и потому почитали. В античности это не было редкостью.

Но не таких явных психов и далеко не до такой степени, как в христианские времена. Какой- нибудь "столпник", кушающий бутерброды с собственным калом, шансов прослыть "святым" в античности не имел.

Целиком выросли из античной традиции. Христианская теология в основном сформировалась до падения Рима, дальше только спорили о трактовках, по большому счету. Схоластика - развитие учения Аристотеля.

Позднеантичные философские учения- гностицизм, не говоря уже о неоплатонизме, находились под очень большим влиянием христианства и вообще разного рода "восточных" учений-иудаизма, зороастризма, вавилонских мистериальных культов... Вряд ли их можно считать "античной традицией", скорее результатом идейной экспансии с Востока на Запад... На мой взгляд последним представителем "чисто античной" традиции среди философских школ был стоицизм. Многие "отцы церкви" являлись в той или иной степени сторонниками гностицизма и неоплатонизма: Василий Великий, Августин Блаженный, Григорий Нисский и т.д. Евсевий Кесарийский вообще утверждал, что Платон и вся греческая философия через Ветхий Завет оказали влияние на идеи Моисея.

Меркнут перед римскими завоеваниями, гражданскими войнами, проскрипциями. :(

Приведите пример чего- либо в античности, подобного средневековой инквизиции.

Перечитайте Геродота с Фукидидом, у них там в среднем раз в 10 страниц боги кому-нибудь являются, то во сне, а то и наяву.

Начёт Фукидида сильно сомневаюсь. А Геродот описывал "дела давно минувших дней, преданья старины глубокой" (с).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Боюсь, что не стать тогда христианству официальной религией Руси. Напоминаю, что пшеницу сеяли только на юге - в Киевщине. А на севере - под Смоленском и Новгородом - сеяли и жали как раз рожь. Пшеница там не урождалась... А тут идеология предлагает посадить население на голодный паёк...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Приведите пример чего- либо в античности, подобного средневековой инквизиции.

А вы попробовали бы к примеру в святилище Юпитера, грубо говоря, насрать - и узнали бы, почем фунт изюму ))

Ага, ведь в нынешнем Иране и Саудовской Аравии каждый год сжигают "ведьм" десятками тысяч.

Бугага. Учите матчасть. Про тысячи ведьм, сжигаемых ежегодно - это уже неактуально.

Так, а в Византийской империи какие "экономические реалии" способствовали забвению достижений античности ?

А что в Византийской Империи было конкретно забыто?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До битвы при Манцикерте (1071 год)

До битвы при Манцикерте много чего было. Присоединюсь к вопросу Хана Соло - что конкретно Византия забыла?

сжигают "ведьм" десятками тысяч

Пиши больше, чего их, бусурман, жалеть.

Самое смешное что разгар охоты на ведьм - это самое что ни на есть Возрождение, ага.

Со школы помню, что "средние века- период в истории человечества, находящийся между древним миром и новым временем, охватывающий время с 476 года по середину XVII века."

В школьных учебниках еще и не такое напишут.

Какой- нибудь "столпник", кушающий бутерброды с собственным калом, шансов прослыть "святым" в античности не имел.

Коллега, вы явнго не знакомы с оргиастистическими культами древности. Ну... для начала само простое - Атаргата, она же Сирийская богиня.

Кстати, откуда дровишки про столпников, поедающих экскременты?

Вряд ли их можно считать "античной традицией", скорее результатом идейной экспансии с Востока на Запад...

Тут пишем, тут не пишем, тут рыбу заворачиваем? Я вот не пойму, как вы отличаете истинноарийскиеантичные философские учения от враждебныхвосточных влияний? По собственному разумению?

Приведите пример чего- либо в античности, подобного средневековой инквизиции.

Я вас не понимаю. Вам по какому признаку сравнить,по форме организации или по количству покойников? По форме организации сравнивать сложно, т.к. в античности не было независимой церкви как субьекта политии, если по количеству трупов - то те же римляне. Гонения на христиан, ликвидация друидов. Все крестовые походы меркнут по сравнению с одной только Дакийской компанией, а таких компаний было ой как много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с 476 года по середину XVII века

<{POST_SNAPBACK}>

Семнадцатого века? Я когда я учился в школе (90-е) считалось, что с 476 года по 1492-й. Средневековье усохло! :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что в Византийской Империи было конкретно забыто?

<{POST_SNAPBACK}>

Конкретно как бы ничего. Кстати, византийская литература послужила одним из толчков к Возрождению и источником знаний об античности на Западе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Конкретно как бы ничего

О чем и речь. Впрочем, это тысячу раз обсуждалось и не имеет смысла еще раз повторяться на эту тему.

Изменено пользователем Han Solo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В рунете, я помню, водится какой-то чел, вообще всю историю средневековья обьясняющий отравлением спорыньей. Вы не у него взяли идею?

Мне кажется, это максимализм еси, и кошмарный бред.

АФАИР, это тот же самый чувак, который любит смаковать про вонючих европейцев, ходивших в баню раз в 15 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Семнадцатого века? Я когда я учился в школе (90-е) считалось, что с 476 года по 1492-й. Средневековье усохло! :P

Средневековье кончилось в 1492 году !? Что- то дата больно подозрительная :good:. Вы часом, не в американской школе учились ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вот не пойму, как вы отличаете истинноарийскиеантичные философские учения от враждебныхвосточных влияний?

Ну я в общем понял о чем предыдущий оратор хотел сказать, но фишка в том, что все эти влияния уже не были сугубо восточными. Это скорее эллинистическая их обработка. Ближневосточная этика и философия в чистом виде для греко-римлян совершенно не годилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что- то дата больно подозрительная

Ну вот в нашей школе вообще 1453 называли и что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Средневековье кончилось в 1492 году !? Что- то дата больно подозрительная . Вы часом, не в американской школе учились ?

<{POST_SNAPBACK}>

В российской, а фактически - еще советской.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну я в общем понял о чем предыдущий оратор хотел сказать, но фишка в том, что все эти влияния уже не были сугубо восточными. Это скорее эллинистическая их обработка. Ближневосточная этика и философия в чистом виде для греко-римлян совершенно не годилась.

Эээ... Невероятно популярная Изида и Ко были хоть как-то эллинизированны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Невероятно популярная Изида и Ко были хоть как-то эллинизированны?

Конечно, там же слияние культов было фактически

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы попробовали бы к примеру в святилище Юпитера, грубо говоря, насрать - и узнали бы, почем фунт изюму ))

Абсолютно некорректный пример, не имеющий никакого отношения к обсуждаемой проблеме. Попробуйте сделать подобное сегодня в Храме Христа Спасителя в г. Москве. Инквизиции, чтобы сжечь на костре, у нас нет, но к уголовной ответственности привлекут однозначно. Как бывший мент и ныне адвокат, обещаю постараться отмазать от п. "б" ч. 1 ст. 213 УК РФ (до 5 лет л/с) и переквалифицировать на ч. 2 ст. 214 УК РФ (до 3 лет л/с) :good:.

Бугага. Учите матчасть. Про тысячи ведьм, сжигаемых ежегодно - это уже неактуально.

"Охоты на ведьм" не было !? Всё это придумали Лео Таксиль и Емельян Ярославский (он же Миней Губельман) !?

Ну вот в нашей школе вообще 1453 называли и что?

Ну, 1453 год- это понятно, падение Константинополя... А что такого в Европе в 1492 году произошло ? Ничего ! И даже сомнительная ссылка на Колумба не поможет- он в 1493 году вернулся :P. Учебничек с датой "1492" явно американского происхождения !!!

Я не поленился, нашёл в интернете современный университетский учебник: История средних веков: В 2 т. Т. 1: Учебник / Под ред. С.П.Карпова. — 4-е издание. — М: Изд-во Моск. ун-та; Изд-во «Высшая школа», 2003. — 640 с. ISBN 5-211-04818-0 (Т. 1) ISBN 5-211-04820-2 (Изд-во Моск. ун-та) ISBN 5-06-004656-7 (Т. 1) ISBN 5-06-004670-2 (Изд-во «Высшая школа»). В нём повествование доведено до Вестфальского мира 1648 года. Так что средневековье всё же (по представлениям современных историков) продолжается до середины XVII века. Ну а чему и по каким учебникам учили школьников в "смутное время" 1990-х годов- не показатель.

Конечно, там же слияние культов было фактически

То есть все эти Сераписы и Изиды- не чисто античные (греко- римские) культы, а более чем наполовину "древневосточные". Что я, собственно, и утверждал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Точно помню, что в советском школьном учебнике истории Новое время начиналось с 1648 года - с английской революции.

P.S. А почему на Руси всё время ржаной хлеб кушали - а крестовых походов, инквизиции и охоты на ведьм не было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А забавный мир бы был.

Этак - назовем их "северные народы" - славяне, германцы, вобще христианства не примут :( - "очена кушать хотется"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что средневековье всё же (по представлениям современных историков) продолжается до середины XVII века.

<{POST_SNAPBACK}>

Открою вам страшную тайну - четкой периодизации средних веков до сих пор не существует. Это касается как "начала", так и "конца" Средних Веков. Мне попадались такие мнения:

конец Средневековья - 1648 (Вестфальский мир) г, 1492 (открытие Нового Света), 1453 (взятие Константинополя и окончание Столетней войны), конец XIV века (условная граница начала Возрождения).

Наиболее поздняя дата характерна именно для советской марксисткой школы, т.к. между "феодализмом" и "капитализмом" нельз было оставлять никаких разрывов :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Боюсь, что не стать тогда христианству официальной религией Руси. Напоминаю, что пшеницу сеяли только на юге - в Киевщине. А на севере - под Смоленском и Новгородом - сеяли и жали как раз рожь. Пшеница там не урождалась... А тут идеология предлагает посадить население на голодный паёк...

А забавный мир бы был. Этак - назовем их "северные народы" - славяне, германцы, вобще христианства не примут :( - "очена кушать хотется"

"Рус и германец- братья навек" (с) ? Арийцы не приемлют религии рабов- христианства ? Да это прям супер- альтпозитива получается...

Открою вам страшную тайну - четкой периодизации средних веков до сих пор не существует. Это касается как "начала", так и "конца" Средних Веков. Мне попадались такие мнения:

конец Средневековья - 1648 (Вестфальский мир) г, 1492 (открытие Нового Света), 1453 (взятие Константинополя и окончание Столетней войны), конец XIV века (условная граница начала Возрождения).

Наиболее поздняя дата характерна именно для советской марксисткой школы, т.к. между "феодализмом" и "капитализмом" нельз было оставлять никаких разрывов ;)

Не согласен насчёт "начала" средних веков- оно однозначно определяется всеми (или почти всеми) историками как 476 год- падение ЗРИ. А насчёт "конца"- чем плоха марксистская периодизация ? Если не выходить за рамки Европы, она вполне адекватна. Тем более, что современные российские историки (см. приведённую мной ссылку на университетский учебник 2003 года) разделяют эту точку зрения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас