компьютерное прошлое

156 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Вот сидишь и от нечего делать смотришь в интернете. И вдруг натыкаешься на изумительную вешЧь. Ниже цитата. 

 

Обожаемый совками и ватниками всего мира Сальвадор Альенде, кроме красивого принятия ислама (некоторые дамочки до сих пор шликают) и построения  социализма в отдельно взятой лумумбии, сделал ещё одно полезное дело. Рядовые совки об это деле мало знают. А было оно реально хорошее (с точки зрения экспериментальной науки), хоть неудачное - по причине того, что опередило время и встало поперёк горла многим традиционалистам. Альенде пытался внедрить полное компьютеризированное управление экономикой и государством. Эдакую Великую АСУ. Что-то типа глобальных экономических роботов Азимова, подчиняющихся 0-му закону. Сейчас это скромно назвали-бы электронным правительством. Но Альенде мыслил более глобально. Его Киберсин должен был не просто регистрировать налоговые отчёты, выдавать водительские удостоверения и считать ключевые показатели деловой активности. По коварному замыслу, он должен убить всех человеков бюрократов, самостоятельно принимая государственные решения на всех уровнях. Это была великая и прекраснодушная идея. К её реализации привлекли отца прикладной кибернетики Стаффорда Бира. Тот просветлился и порезвился на бюджетные деньги от души, создав в Чили неимеющуюаналогов одну из первых тёплых ламповых, но реально действующих облачных систем. И система даже успела немного потрудиться на благо общества (в рамках тогдашних экономических представлений). Правда, Главная Кнопка всё-таки находилась в президентском дворце.

В этом смысле, Альенде честно заслужил своё место в пантеоне айтишников - наряду с какими-нибудь Адой Лавлэйс и фон Нейманом. Быть первым дебилом всегда трудно. Однако, Киберсин послужил и одной из причин краха режима. Проблемами тогдашних вычислительных мощностей, надёжности техники, коммуникаций, не вписывающихся в теорию конечных автоматов решений, не охваченных контуром управления возмущающих внешних воздействий, и (прежде всего) злонамеренных ошибок ввода данных Сальвадорушка не заморачивался. Он был стратегом. В результате, Система хотела как лучше, но агенты ЦРУ расовые латиноамериканские мудаки поступали как всегда. В результате - совершенно противоречивые решения, анальное угнетение частных производителей, пацифистские метания разумом перед лицом целенаправленных действий обиженных роботом корпораций и - получите Пиночета. Что характерно, человеков тоже убили. К сожалению, не всех.

 И для сомневающихся

https://ru.wikipedia.org/wiki/Киберсин

 

Это так ярко напоминает мечты о правильной советской экономике и чуть-чуть не хватило. 

Итак, СССР взял на вооружение идею и принялся развивать. Через сколько догоним и перегоним Америку? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Через сколько догоним и перегоним Америку?

Ни через сколько. И на нынешнем техническом уровне, и на любом советском компьютерная система заменить человека, кроме описанных выше случаев электронного правительства с автоматизацией рутинных действий, не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сальвадор Альенде, кроме красивого принятия ислама

?????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?????

Я уж не знаю чей это жаргон, но намекают на чеченскую войну. убили, означает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я уж не знаю чей это жаргон

Лурка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я уж не знаю чей это жаргон, но намекают на чеченскую войну. убили, означает

Спасибо за пояснение, коллега, но звучит этот словонаворот и дико и нелогично

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо за пояснение, коллега, но звучит этот словонаворот и дико и нелогично

Мем был введён в оборот после смерти Александра Литвиненкои Ильи Кормильцева, так как оба перед смертью приняли ислам, как настойчиво утверждал Гейдар Джахидович Джемаль, ныне также принявший оный — второй раз в жизни. Это сопровождалось драмой в интернетах на тему «приняли — не приняли». Майкл Джексон окончательно закрепил традицию: про него ещё до смерти ходили такие же слухи. Холивары в интернетах не замедлили взбурлить с новой силой. То что Александр Литвиненко принял ислам, подтвердил его отец Вальтер Литвиненко. Но Джексона, например, не хоронили по исламскому обряду, в отличие от Кормильцева, который все-таки ушёл лицом к Мекке, причем ислам он принял по чисто лулзовой причине: перед смертью попросил медбрата позвать священника, а медбрат оказался арабской чуркой и привёл муллу. Кормильцев же решил, что ему всё равно.

Это цитата. С лурки. Претензии к ней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на нынешнем техническом уровне, и на любом советском компьютерная система заменить человека, кроме описанных выше случаев электронного правительства с автоматизацией рутинных действий, не может.

 странно. Странно. Даже уже кредиты странно. . Даже уже кредиты на основании скроллинга проведенного компьютерами выдает а вы говорите, что не может.

На самом деле в плановой экономике основной недостаток это  отсутствие обратной связи. На  том уровне развития  её организовать невозможно было. Зато сейчас запросто. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже уже кредиты на основании скроллинга проведенного компьютерами выдает а вы говорите, что не может.

Выдать кредит на основании заданного экономистами алгоритма это одно, а принять стратегическое решение, не имея половины необходимых данных, - совершенно другое. Даже ныне модное машинное обучение хотя и приближает к человеческому мозгу компьютеры в частных задачах, полноценное планирование провести не сможет из-за недостатка данных и того, что по возможностям до мозга на несколько порядков не дотягивает.

На самом деле в плановой экономике основной недостаток это отсутствие обратной связи. На том уровне развития её организовать невозможно было.

Плюсую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Гы. Весь этот "Киберсин" распиарил его создатель, жулик от кибернетики Стаффорд Бир. Почему его поднимают на щит совкофилы - тайна сия великая есть... Сама система, если убрать наверченные вокруг неё красивые словеса типа "алгедоническая обратная связь", представляет собой слегка компьютеризированную диспетчерскую. Естественно, она работала, как любая приличная диспетчерская система - что с компьютером, что без. Естественно, ничего кроме ситуативного решения транспортной проблемы с её помощью сделать не удалось (а претензия была на тотальное управление экономикой страны). Естественно, никто этим уникальным опытом не воспользовался и самого автора этой "уникальной системы управления" в разработчики чего бы то ни было не приглашал, поскольку все действительно компетентные управленцы и спецы по кибернетике прекрасно видели, что ничего ни принципиально нового, ни оригинального, ни полезного в "Киберсине" заведомо не было. Зато сам Стаффорд Бир написал потом кучу книг о своей гениальности и своих великих открытиях... которые вряд ли читали даже его нынешние поклонники, черпающие все свои знания о нём из восторженных статеек в интернете.

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На самом деле в плановой экономике основной недостаток это отсутствие обратной связи. На том уровне развития её организовать невозможно было. Зато сейчас запросто.

Вроде бы Бир предполагал, что развитием Киберсина станет система обратной связи - у каждого гражданина будет приборчик, на котором он сможет устанавливать по шкале степень своей удовлетворенности правительством. Не успели...

Естественно, она работала, как любая приличная диспетчерская система - что с компьютером, что без.

Ну, не совсем. Система еще и выполняла краткосрочное прогнозирование, и вообще позволяла правительству поддерживать очень даже неплохой уровень осведомленности о состоянии экономики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень помогло. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кажется Ботвинник носился с подобной идеей кибернетизировать все управление СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Система еще и выполняла краткосрочное прогнозирование, и вообще позволяла правительству поддерживать очень даже неплохой уровень осведомленности о состоянии экономики.

 

 

Да неужто? И где можно узнать грязные подробности, кроме как в самопиаре товарища Бира?

 

P.S. Если бы "Киберсин" заявленное реально мог, он был бы прорывом даже по сегодняшним меркам. Однако, данный опыт, действительно уникальный по многим характеристикам, почему-то за все прошедшие десятилетия никому (вот вообще никому, ни в кап.странах, где даже частичная реализация подобных алгоритмов в АСУ была бы весьма выгодна, ни даже учёным СССР или скажем Китая) из серьёзных исследователей в области IT не показался интересным или полезным хотя бы для анализа, не говоря уже о практическом применении. Одно из двух - или все поголовно дебилы, а Стаффорд Бир одинокий непонятый гений, или что-то не так с его теориями и их практическим воплощением. Единичным, заметим.

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ботвинник носился с подобной идеей кибернетизировать все управление СССР.

И управление "Мировой революцией", для которой собственно СССР и создавался? Тогда это Скайнет получается))

Ядерный удар по США и борьба с американским ополчением, Джеймс Кемерон явно что-то скрыл, приписав Скайнет к проискам американской военщины. А на самом деле за Скайнетом маячат ослиные уши партии Ленина-Троцкого-Сталина. Пора снимать Терминатор-6, где будет показано, как на секретных уровнях Зиккурата (от минус 5 и ниже) командой советских математиков под руководством раввинов и потомков халдеев писался страшный программный код для установления власти мирового пролетариата на планете Земля. "Смерть людям и буржуям", такими по воспоминаниям одного из кремлёвских старцев были первые самостоятельные высказывания искусственного разума. Всю команду разработчиков уничтожили вместе с раввинами во избежание рассекречивания истинной цели "установления господства мирового пролетариата".

Изменено пользователем Николай Николаев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кажется Ботвинник носился с подобной идеей кибернетизировать все управление СССР.

 

А до него Глушков с проектом ОГАС. Но они были настоящие учёные, хоть и энтузиасты кибернетики, в упор не видевшие объективных препятствий и проблем с осуществлением подобных планов. Но хотя бы, в отличие от Стаффорда Бира, не откровенные шарлатаны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да неужто? И где можно узнать грязные подробности, кроме как в самопиаре товарища Бира?

Надо Фернандо Флореса читать.

Собственно, он и был создателем "Киберсина", а Бир - приглашенный консультант. Самое интересное - что Флорес после эмиграции из Чили в 1976-м перебрался в США, в Пало-Альто.:grin: Работал в Стэнфордском университете, создал несколько фирм, занимавшихся разработкой ПО. В общем, реальных достижений у него побольше, чем у Бира.

Только вот его книги и статьи на русский не переводились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СССР взял на вооружение идею и принялся развивать

Никакой Киберсин с самой прекрасной АСУ не повысят урожайность и не увеличат производство еды... Это можно сделать простыми решениями вроде перевода "гномиков" на кукурузный  и картофельный хлеб и бобы :) - для чего понятное дело ЭВМ не нужно а нужен человек во главе относящийся к населению именно как к "гномикам" а не к людям -ну или ситуация острого кризиса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Когда бы вверх могла поднять ты рыло...

Перехлест небольшой - не "вредная" (есть и с них толк) а переоцененная во всех смыслах - но испорченности их это не отменяет

. Система еще и выполняла краткосрочное прогнозирование, и вообще позволяла правительству поддерживать очень даже неплохой уровень осведомленности о состоянии экономики.

Ну посмотрим... Второй заметной проблемой советской экономики была продукция легпрома -точнее то что наделать стомильонов галош и скороходовских ботинок было не проблема но глупый потребитель хотел дутиков, кроссовок, джинсов с лейблами "Врангель" и "Леви Страус" :)и сакраментальных кружевных трусиков(тм), причем предсказать что хотеть будут трусиков а не к примеру комбинаций было невозможно. Дело могли бы поправить не навороченные АСУ а  осмеиваемые многими промартели -но чего не было того не было...

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никакой Киберсин с самой прекрасной АСУ не повысят урожайность и не увеличат производство еды... Это можно сделать простыми решениями вроде перевода "гномиков" на кукурузный и картофельный хлеб и бобы - для чего понятное дело ЭВМ не нужно а нужен человек во главе относящийся к населению именно как к "гномикам" а не к людям -ну или ситуация острого кризиса

Это у вас хорошо получается набрасывать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это у вас хорошо получается набрасывать. 

В таком случае объясните как именно АСУ  повысит урожайность:grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

испорченности их это не отменяет

...как и везде, необходимо добавить "с точки зрения по(на)ехавших микрокредитчиков с беркемизмом головного ганглия", нес па?

 

Второй заметной проблемой советской экономики была продукция легпрома

Это проблема только если рассматривать людей как людей, а не как гномиков и прочих погоняемых рабов. В советской экономике нет никакой проблемы в якобы перепроизводстве галош, ведь всегда можно Указом Президиума Верховного Совета обязать их носить или скажем "продавать" в нагрузку по 10 пар к каждой паре импортной обуви.

объясните как именно АСУ  повысит урожайность

Банально пропустив все сельхозугодья через обратную матрицу Леонтьева с учетом бонитета почв, транспортной доступности, обеспеченности и ресурса техники итд итп, и это я еще перераспределения трудовых ресурсов не касаюсь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

причем предсказать что хотеть будут трусиков а не к примеру комбинаций было невозможно

Поэтому не будем делать ни трусиков, ни комбинаций, даешь штаны с начесом и галоши "Мохнатый Красный Треугольник".

Мудрено ли, что экономическое соревнование двух систем закончилось именно так, как и предсказывал чертов фон Мизес ровно сто лет назад...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

аделать стомильонов галош и скороходовских ботинок было не проблема но глупый потребитель хотел дутиков, кроссовок, джинсов с лейблами "Врангель" и "Леви Страус" и сакраментальных кружевных трусиков

 

Помню, в семидесятые был в "Крокодиле" такой рассказ:

 

Сидит компания пижонов,  рассуждают про импортные цацки... и бахвалятся ими в своём кругу!

Один привёл бывалого товароведа.

Тот посмотрел на эти цацки.....   И началось!

Взял сумку с надписью "Kowboy", якобы из штата Техас, вывернул наизнанку и показал товарный знак какого-то заводишки из советской глубинки.

Взял дорогущие джинсы, якобы импортные, со всеми блямбами, вывернул - и оказалось, что они  тоже сделаны где-то в советской глубинке.

И вот так - по всем цацкам....

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В таком случае объясните как именно АСУ повысит урожайность

Никак даже сегодня. Но можно распределять транспорт и всякое прочее вроде удобрений согласно карте почвы и погоды. Но почему нельзя повысить урожайность мне не понять. Видно про зеленую революцию и ГМО вам не доложили. Только и остается подмешивать картофель в муку и карточки навечно. 

Взял дорогущие джинсы, якобы импортные, со всеми блямбами, вывернул - и оказалось, что они тоже сделаны где-то в советской глубинке.

Там так и было написано. Одесса. Малая Арнаутская

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.