компьютерное прошлое

[Curioz]

Сидит компания пижонов,  рассуждают про импортные цацки... и бахвалятся ими в своём кругу

Далеко мы ушли от советского Крокодила. Сейчас уже бахвалятся тем, что весь запад ходит с айфонами, исходник которых был в личном пользовании Сталина.

[Labinnac]

о почему нельзя повысить урожайность мне не понять. Видно про зеленую революцию и ГМО вам не доложили

Причем можно банально посмотреть современные площади обрабатываемых земель у бывших совков и сравнить - сколько сейчас и сколько тогда получалось.

Емнип, по Украине, площадь обрабатываемых с/х земель сократилась на 40%, а общий продукт на выходе - вырос на треть. Капитализм рулит.

только если рассматривать людей как людей, а не как гномиков и прочих погоняемых рабов

Типичная ошибка всяческих сказочных... персонажей, котоыре считают население стран (имевших несчастье попасть под управление этих персонажей) юнитами в компьютерной стратегии. Ичсх, все эти несчасные страны прогнозируемо проигрывают конкуренцию с более адекватными. Дарвинизм в чистом виде.

[Curioz]

Но почему нельзя повысить урожайность мне не понять

Надо просто принять и смириться, что когда некоторые коллеги пишут про белоленточных креаклов-праваков, на самом деле они пишут про себя, и самозарождение булок в булошной ими банально спроецировано.

Взял сумку с надписью "Kowboy", якобы из штата Техас, вывернул наизнанку и показал товарный знак какого-то заводишки из советской глубинки

Иван Москвин во граде Туле же.

[rico]

Второй заметной проблемой советской экономики была продукция легпрома -точнее то что наделать стомильонов галош и скороходовских ботинок было не проблема но глупый потребитель хотел дутиков, кроссовок, джинсов с лейблами "Врангель" и "Леви Страус" и сакраментальных кружевных трусиков

 За один бомбардировщик ту-95 можно было кружевными трусиками обеспечить каждую женщину Советского Союза. Если его продать за деньги.

При   грамотном подходе к экспорту и трусиков и  страус было бы дофига.

 

Емнип, по Украине, площадь обрабатываемых с/х земель сократилась на 40%, а общий продукт на выходе - вырос на треть. Капитализм рулит.

  Охренеть вывод. Ничего, что сейчас использует совершенно другие методы обработки земли, значительно более эффективные. И семена и удобрения и техника

[Нкоро_]

Емнип, по Украине, площадь обрабатываемых с/х земель сократилась на 40%, а общий продукт на выходе - вырос на треть.

Что при этом случилось с количеством населения и подушным потреблением?

 

А то коллегу ЗС послушать, голодают люди. 

[Curioz]

За один бомбардировщик ту-95 можно было кружевными трусиками обеспечить каждую женщину Советского Союза

Нельзя. Вообще невиданная прибыльность военного экспорта - миф из "проклятых девяностых". Начиная с кооператива АНТ и до подъема с колен примерно это действительно приносило невиданные по внутренним меркам деньги, но далеко не всем. Весь мировой экспорт оружия за 2010-2017 году составил те же 520 миллиардов долларов, что принесла за один 2017 продажа одной только косметики.

Ну и надо учесть такую милую особенность оружейного рынка, что в отличие от губной помады, за танки и ЗРК зачастую расплачиваются не долларами, а обещаниями когда-нибудь, в отдаленном светлом будущем, не покидать вашего лагеря геополитического противостояния мировому злу.

[Curioz]

Ничего, что сейчас использует совершенно другие методы обработки земли, значительно более эффективные

Капитализм рулит (с) Никто, кроме отсутствия капитализма, не мешал перенимать эти методики и в советское время, они государственной тайной не являлись и новейшими разработками тоже, им в массе вообще сто лет в обед.

 

[Labinnac]

Ничего, что сейчас использует совершенно другие методы обработки земли, значительно более эффективные

Ну, дык в этом-то и прелесть катипализма - когда делают, как выгодней, а не как самодур-чиновник решил.

И семена и удобрения и техника

Проклятый запад, намутил своего ГМО. И Джонов Диров. Низабудимнипрастим.

Что при этом случилось с количеством населения и подушным потреблением?

Где? Там, где люди непосредственно были заняты с/х - в целом население уменьшилось. Не скажу насколько, считать надо, но на глаз - как бы не на треть.

А эффективность использования площадей вырасла вдвое. Необрабатывамые же площади постепенно возвращаются в дикое состояние (лесами зарастают, во всяком случае в моей области), что хорошо для экологии.

Потребление явно выше - судя по ассоритменту в торговле, и по распространении ожирения (увы).

А то коллегу ЗС послушать, голодают люди. 

Ну как. Местами да. В двух областях общеизвестных.

[марик]

При грамотном подходе к экспорту и трусиков и страус было бы дофига.

Да они тогда элементарно были бы не особо интересны. Если есть в любой момент. 

 

[Vasilisk]

За один бомбардировщик ту-95 можно было кружевными трусиками обеспечить каждую женщину Советского Союза. Если его продать за деньги. При   грамотном подходе к экспорту и трусиков и  страус было бы дофига.

 

 

Советское Политбюро преступно не продавало не только Ту-95, но даже Ту-22 (даже самый первый, без "М") коммунистическому Китаю, хотя тот готов был платить. И современное российское руководство, несмотря на полную смену курса в отношениях с КНР, продолжает преступно не продавать. Приходится Китаю обходиться энной модификацией древнего Ту-16, несмотря на выдающиеся достижения китайской промышленности во всём остальном... Почему Китай сам не может сделать аналог даже Ту-95 (или Б-52) - вопрос отдельный, главное в другом - почему СССР не продавал, США не продавал, Великобритания, когда у неё были V-бомберы, тоже не продавала, и сейчас ни одна страна из имеющих стратегические бомбардировщики, не продают их КНР?

 

Изменено 30 Mar 2019 пользователем Vasilisk

[Vasilisk]

Флейм и оффтопик скрыл, виновного наградил тремя баллами. Обсуждаем тему, а не политические убеждения и нравственный облик коллег.

[Абрамий]

P.S. Если бы "Киберсин" заявленное реально мог, он был бы прорывом даже по сегодняшним меркам. Однако, данный опыт, действительно уникальный по многим характеристикам, почему-то за все прошедшие десятилетия никому (вот вообще никому, ни в кап.странах, где даже частичная реализация подобных алгоритмов в АСУ была бы весьма выгодна, ни даже учёным СССР или скажем Китая) из серьёзных исследователей в области IT не показался интересным или полезным хотя бы для анализа, не говоря уже о практическом применении. Одно из двух - или все поголовно дебилы, а Стаффорд Бир одинокий непонятый гений, или что-то не так с его теориями и их практическим воплощением.

Я уже  тут  много  раз  говорил  ,почему  ни  Киберсин  , ни  ОГАС   ,ни  какие-то попытки  управления  экономикой  при  помощи  сколь  угодно  мощных  вычислительных  систем  успеха  иметь  не будут  .

[ясмин джакмич]

Я уже тут много раз говорил ,почему ни Киберсин , ни ОГАС ,ни какие-то попытки управления экономикой при помощи сколь угодно мощных вычислительных систем успеха иметь не будут .

Экономика как природа и погода - ее штангенциркулем не рассчитаешь. Измерить можно, прогнозировать можно. Но управлять пока что нет

[rico]

Ну, дык в этом-то и прелесть катипализма - когда делают, как выгодней, а не как самодур-чиновник решил.

Тех методов и семян и удобрений и техники и методик и прочего раньше просто не было. А вы по прежнему приплетаете капитализм. В передовых совхозах и в колхозах в СССР урожайность была если не на уровне Голандии (что в силу природных условий невозмножно), то на уровне вполне достойном. 
И компьюторы, кстати, сейчас играют очень большую роль. И глонасс, которого раньше не было. И сотовая связь, которая позволяет быстрее обмениваться инфой. И так далее. 

[Marlagram]

Киберсин слишком прост и слаб для управления СССР даже чисто тактически, не трогая ГосПлан и вояк. Даже в, кхем, "идеальной" конфигурации. Мало того, его в принципе нельзя установить в контур управления СССР без событий, эквивалентных ещё одной Революции, или как минимум Катастройке (хотя тут шансов совсем мало) - причём причин прорва. Как в смысле состава элит (ох уж этот министерский феодализм), так и в смысле механики работы экономики (двух-с-хвостиком контурное денежное обращение и чудовищное по масштабам сложно-перекрёстное субсидирование всего подряд)...

 

[Владимир Станкович]

Ту-95, но даже Ту-22 (даже самый первый, без "М") коммунистическому Китаю

Но продали Ираку

https://topwar.ru/22881-semeystvo-tu-2222m.html

Капитализм рулит (с) Никто, кроме отсутствия капитализма, не мешал перенимать эти методики и в советское время, они государственной тайной не являлись и новейшими разработками тоже, им в массе вообще сто лет в обед.

Особенно ГМО  -которые в 70е еще даже глава "Монсанты" в страшном сне не видит

Потребление явно выше - судя по ассоритменту в торговле, и по распространении ожирения (увы).

А вот статистики думают иначе - утверждая что РФ достигла уровня потребления еды 1990 только в 2011 и то (в основном). А толстых хватало и в СССР

А эффективность использования площадей вырасла вдвое.

А производство в целом отчего то упало - вот например уже известная табличка

 

[Vasilisk]

Но продали Ираку

 

Во-во, буржуям СССР этот самолёт продал, а братьям-коммунистам шиш.

[Curioz]

Особенно ГМО -которые в 70е еще даже глава "Монсанты" в страшном сне не видит

ГМО нет, а урожайность в капстранах выше, потери ниже, может, и не в ГМО дело?

[Labinnac]

А производство в целом отчего то упало - вот например уже известная табличка

Ну я же не об РФ писал )

[Нкоро_]

Ну я же не об РФ писал )

Мы ежами сыты и отнчтым у Украины салом.

 

Если серьёзно то табличка совершенно не стыкуется с содержимым холодильника. Вдвое большее чем сейчас потребление говядины в 1991 это даже не пропаганда, а клоунада. 

[Labinnac]

Вдвое большее чем сейчас потребление говядины в 1991 это даже не пропаганда, а клоунада.

Па-азвольте, некоторые коллеги с вами сейчас наверняка не согласятся громогласно.

Ждите гневных постов о парнишках и гномиках, полагаю.

Но я в целом согласен.

[Звёзды Светят]

большее чем сейчас потребление говядины в 1991 это даже не пропаганда, а клоунада. 

 

 

Сравнивать нужно с семидесятыми. 

Подобно тому, как двадцатые-тридцатые - с тринадцатым, а не только семнадцатым.

И - если бы всё, что шло тогда через самые-разные спецраспределители и самый-разный блат, пошло бы только через прилавок - клоунада была бы наоборот....

 

Как говорили в горбачёвские и ельцинские времена языки злые, но наблюдательные:

 

 

По магазинам пройдёшь - ничего нет, по квартирам пройдёшь - всё есть....

 

Только что при этом умалчивали - не во всех!!!

 

Помню, году где-то в районе 87 шёл по кварталу панельных многоэтажек, вечером и с отставным парторгом. Тот мне и сказал:

 

 

Обрати внимание, как много в окнах люминесцентных ламп. А ведь их никогда не было в свободной продаже, и абажуров под них... Ворованные!...

 

 

Впоследствии оказалось, что воровать это не обязательно - выклянчить нетрудно.....

 

Изменено 4 Apr 2019 пользователем Звёзды Светят

[Curioz]

Вдвое большее чем сейчас потребление говядины в 1991 это даже не пропаганда, а клоунада. 

Гримасы статистики, полагаю, в советское "мясо" могли писать и такие продукты, да еще с повышающим коэффициентом, какие сейчас не всякая собака есть станет (нутряной жир - х1.4)

 

 

Если серьёзно то табличка совершенно не стыкуется с содержимым холодильника.

Свинины, птицы и кенгурятины стало больше, с этим вроде не спорят. Не говоря уж о пресловутой сое и прочих субпродуктах.

Буйволятина опять же импортная - была ли она в СССР и писалась ли в говядину?

[Нкоро_]

Сравнивать нужно с семидесятыми.

Не нужно, получается либо фигня либо подозрения что говорящий такое с 70х и по сей день проживает в Тбилиси, Риге, Киеве или Харькове. Бить в России за это не будут, но приглашать могут и перестать... 

 

[Владимир Станкович]

Ну я же не об РФ писал )

А случайно не о самой бедной согласно авторитетному мнению МВФ стране Европы?

табличка совершенно не стыкуется с содержимым холодильника.

Ну например при царской монархии в годы когда миллионы крестьян голодали в магазинах свободной лежали рябчики и ананасы... И в 1916 года царь начал вводить продразверстку -тоже пустоты в магазинах не было...

была ли она в СССР и писалась ли в говядину?

Тут вопрос не в самом потреблении -не о нем речь -а о производстве -кое уступает 91му...

Во-во, буржуям СССР этот самолёт продал, а братьям-коммунистам шиш.

Не считая того что Ирак был не совсем буржуями - Ту-22 поступил в массовое производство когда мы с Китаем уже обозвали друг друга гегемонистами и ревизионистами.