компьютерное прошлое

156 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А случайно не о самой бедной согласно авторитетному мнению МВФ стране Европы?

Нет, о состоянии с/х в Молдове я не в курсе, увы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

при царской монархии в годы когда миллионы крестьян голодали в магазинах свободной лежали рябчики и ананасы...

 

Были где-то такие мнения, что тогда многие купцы бахвалились своей "честью купеческой".

То есть - куриц и яблок в лавке могло и не быть, а вот рябчики и ананасы - вполне....

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если ближе к теме -то Чили страна маленькая - и если и не каждому гражданину выдать радиотелефон с подключением к электронному супермозгу:) как написано выше

то хоть терминалы обратной связи на уровне  кварталов - более менее значимых предприятий -кооперативов и пр. можно было организовать без особых проблем. Но будет ли толк в ситуации когда колебания биржевых цен на медь и уголь с молибденом могут послать экономику в нокдаун?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот тут наткнулся на старый -до Киберсина -отечественный текст правда на довольно своеобразном ресурсе где автор замахивается на компьютерное управление мировой экономикой

https://aftershock.news/?q=node/744218

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вопрос не в самом потреблении -не о нем речь -а о производстве -кое уступает 91му...

А можно расшифровать столь интересное заявление. А то не ясно куда девается огромное количество произведенного продукта, если оно не потребляется. На свалку что ли отвозят. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тут вопрос не в самом потреблении -не о нем речь -а о производстве -кое уступает 91му...

А в чем тогда смысл вопроса? Что производим говядину, что покупаем говядину, все одно чтобы есть а не чтобы кидаться друг друга в песочнице. Куда вся эта произведенная говядина девалась при СССР?

 

Тогда уж приведите график суммарного производства, импорта и потребления мяса и птицы, может он даст что-нибудь кроме троллинга.

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А то не ясно куда девается огромное количество произведенного продукта, если оно не потребляется. На свалку что ли отвозят. 

Что производим говядину, что покупаем говядину, все одно чтобы есть а не чтобы кидаться друг друга в песочнице. Куда вся эта произведенная говядина девалась при СССР?

Открою одну страшную тайну - эта говядина съедалась гражданами - или вы одарите нас сообщением о том что в СССР до прихода демократии голодали  и страдали от пеллагры и цинги?  

На фоне гигантского социального расслоения средний уровень жизни крайне низок. В этот период не только возвращаются к огородам, но и распахивают под картошку участки зоны отчуждения у железнодорожного полотна. Хлеб и картошка - снова главная еда страны. В городах процветает нищенство.

Угадайте -про какое время написано?:)

Нет, о состоянии с/х в Молдове я не в курсе, увы.

Так я и не про Молдову -ваши сведения устарели

 

 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Банально пропустив все сельхозугодья через обратную матрицу Леонтьева с учетом бонитета почв, транспортной доступности, обеспеченности и ресурса техники итд итп, и это я еще перераспределения трудовых ресурсов не касаюсь

Это улучшит пресловутую доходность и даст немного красивеньких цыферок(с) - но общее производство продовольствия упадет - как и в рыночной РФ -и придется увеличить траты на импорт еды. А чтобы купить что нибудь нужное нужно продать что нибудь нужное

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот тут наткнулся на старый -до Киберсина -отечественный текст правда на довольно своеобразном ресурсе где автор замахивается на компьютерное управление мировой экономикой

Читать нужно глазами (с)

"Автор замахивается" не на управление мировой экономикой, а на создание ее компьютерной модели с целью достижения военного паритета с Западом (!) на базе русского чучхе (тм) причем в самом-пресамом грубом приближении - конечными показателями являются энерговооруженность и военные расходы.

 

Открою одну страшную тайну - эта говядина съедалась гражданами

Эээ. Начнем с официальных данных

 

 

 

Продажа мяса в СССР 88.jpg

(обратите внимание на Минск, по нормам потребления которого вы хотели снабжать национал-предателей Прибалтики)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перейдем к неофициальной части, данные, так сказать, в ощущениях:

 

«...проблема миллионов — как достать, хоть в драку, в очередь — мясо или колбасу. В Куйбышеве... крупнейшем рабочем городе, мяса в магазинах нет уже лет 20 — привыкли и не просят даже. А из Тулы, Ярославля ездят в Москву за колбасой: кооперируются 4 семьи и каждую неделю посылают кого-нибудь покупать на всех... Рабочий с Коломенского машиностроительного завода, случайно разговорившийся в очереди, все восхищался, как в Москве хорошо — и мясо, и колбаса в магазинах, «а у нас — ничего» [6]. Раз уж подобное творилось в Подмосковье, то что говорить о, например, Украине: «Очень плохо... получилось по республике с планом товарооборота... Довольно печальное положение с торговлей мясом и животным маслом... Болит голова: чем кормить народ будем?» — вопрошал Шелест. Весной 1972 года он же замечал: «...цены на продукты на рынке неуклонно растут, килограмм мяса 4.5-5 рублей. В госторговле мяса почти нет» [2].

Не слишком менялось положение даже в годы, номинально успешные для сельского хозяйства. Летом 1973-го проходили выборы в местные советы РСФСР, и, например, в Челябинске избиратели требовали - путем надписей на бюллетенях — «улучшить снабжение трудящихся продуктами питания (мясом, маслом, квасом, овощами)» [7]. Брежнев, правда, считал, что «аграрная политика правильная и народ ее разделяет. Продовольственное снабжение бесперебойное. Народ не почувствовал тягот 1972 года. Улучшилась структура потребления, больше стало потребляться мяса, молока и яиц» (из выступления в октябре 1974 года на пленуме ЦК КПСС). Однако бытовали и иные, не столь благодушные настроения: «...наверно, ему докладывают... что, например, в Перми (большой город с военной промышленностью) мясо дают по талонам один раз в неделю — в пятницу, и уже не в магазинах, а распределяют по предприятиям» [8].

Народ старались «будировать» как можно меньше: так, в конце 1974 года по каналам цензуры прошла инструкция, запрещавшая «публиковать материалы, касающиеся снабжения населения и жизненного уровня». «Мясо не появится оттого, что о его отсутствии не будут писать. Но отсутствие информации об отсутствии мяса создает иллюзию, что оно есть», — иронизировал историк М.Я. Геллер [9].

Тем временем талоны стремительно расползались по стране. Летом 1975 года жительница Казани писала в ЦК: «...поехали мы с женихом за яйцами в город Волжск, что от Казани 2 часа на электричке... мясо свободно на прилавках лежит (и свинина, и говядина, и куры, и даже индюшки), такой картины в Казани никогда еще не было. Стоим мы и сетуем друг на друга, что денег мало взяли. Ведь в Казани на базаре мясо трудно достать. Ну кое-как наскребли на одну курицу. Хотели выбивать в кассе, а с нас какие-то талоны спрашивают... К празднику 1 Мая в магазинах появилась свинина. Народу море, а мяса капля... мясокомбинат нашего города выполнил план на 120-150 процентов. Только непонятно, где они, эти 150 процентов».

Милиционер из Куйбышева (ныне — Самары) жаловался: «Начиная с 1967 года и по настоящий день в магазинах нашего города очень редко купишь мясо, в основном продажа этого продукта идет на рынке, где стоимость одного килограмма 4.5-5 рублей. Разве это справедливо, что в таком крупном городе, как Куйбышев, в магазинах очень редко бывает такой важный в жизни продукт. Такая же история с курами...».

Из Харькова поддерживали: «У нас нет мясных продуктов. На базаре все продукты вдвое-втрое дороже... все только на рынке. Но там свое царство! Что хотят, то и просят. А где же набрать денег, чтобы жить по рыночным ценам!..» [10].

Однако власть не обещала народу легкой жизни: в речи на декабрьском пленуме ЦК генсек заявил, что и в ближайшем будущем «трудности с молоком и мясом» сохранятся.

Все это не так безобидно, как может показаться. Нехватка мяса и белков оказывала прямое влияние на здоровье населения, прежде всего детей и подростков. Так, демограф М.С.Бедный отмечал, что школьники в сельской местности РСФСР на 10-20 сантиметров ниже ростом, чем их городские сверстники [11]. Вообще положение дел со здоровьем населения как раз в «сытые» 1970-е начало неуклонно ухудшаться, индикатором чего стали снижение ожидаемой продолжительности жизни (в первую очередь у мужчин), рост общей и особенно младенческой смертности.

Наверху начали задумываться над положением. Осенью 1976 года на политбюро ЦК Брежнев указал, что «вопрос продовольствия надо сделать вопросом № 1. Сделать программу обеспечения населения мясом, восстановить поголовье свиней» [12]. Чтобы как-то облегчить тяготы мясного дефицита, по четвергам в общепите вводится знаменитый «рыбный день» (причем на прилавках появились виды рыбы, которые в поваренных книгах 1950-х значились как несъедобные — тот же минтай). Кроме того, вышла ведомственная инструкция «Меры по эффективному использованию мяса и мясных продуктов на 1976 год», которая, в частности, предусматривала сокращение количества мяса при изготовлении колбасы —   (это к вопросу о замечательных советских ГОСТах — прим. userinfo_v8.svg?v=17080?v=312steissd) с целью его экономии. Начали хвататься за всевозможные альтернативные и нетрадиционные источники — конину, верблюжатину, сою. Доходило до решений трагикомических: в 1978 году вышел циркуляр об издании книг по вопросам питания, который запрещал публикацию фотографий мяса (в крайних случаях разрешалось использовать рисунки) [9].

Однако помогало не очень - даже из Ленинграда писали: «...колбасы и мяса все меньше». Что уж говорить о городах вроде Костромы: «Пенсионерам дают к Новому году талоны на мясо в домоуправлениях (1 килограмм на пенсионера). Впрочем, не талоны, а „приглашения“. Получаешь „приглашение“ и идешь в магазин. Сегодня „Северная правда“ отправила своих представителей в магазин, чтобы получить мясо (по 1 килограмму на работника). Именно так „дают“ мясо трудовым коллективам» [13]. О том, что «трудно с мясом», жаловался глава казахской компартии Д.А.Кунаев [14].

Не всех, правда, волновали такие низменные категории, были и люди идейные, несгибаемые — вот отрывок из беседы «поэта» Ф.И.Чуева с верным сталинцем Молотовым: «...пока империализм есть, нам легко не будет. Хотим пожить лучше. И хотим, и должны, но это будет медленно идти. — Но люди не видят мяса по всей стране. — Ну и черт с ним, с мясом, только бы империализм подох!» [15].

Времена, впрочем, были уже совсем не сталинские, и приходилось как-то объяснять ситуацию. На роль главного врага идеально подходили засухи. Так, весной 1977 года секретарь ЦК М.В.Зимянин отмечал, что последствия катастрофы 1975 года «преодолеваются, хотя пока ощущаются трудности в обеспечении населения продуктами животноводства» [9]. Жители страны соглашались: «...нет мяса (на рынке в очередь — по 4 рубля за килограмм), нет колбасы, сала и прочего» [13], «...многие сложности снабжения населения, прежде всего, мясом» [3]. Из Свердловского обкома в конце года писали в ЦК прямо: «...торговля мясом в области не производится. В продаже имеются колбасные изделия, ассортимент которых ограничен. В отдельных промышленных городах торговля ими производится с перебоями».

Имелись, конечно, островки благополучия: «...мясо, колбаса, яйца все же есть в Ленинграде — в Москве меньше, — есть в Литве, на Украине; народ ворчит, но не более того...» [16]. Но в то же время «в Смоленске нет мяса. Если его „выбрасывают“, что случается далеко не каждый день, у магазинов вырастают длиннющие хвосты. На рынке килограмм говядины стоит 4-5 рублей, что не по карману семье, где даже 2 работника. Приехавшие на гастроли актеры Челябинского театра удивлялись благополучному положению... в Смоленске» [17]. «В Кострому прибыли 25 молодых азербайджанцев-мелиораторов... поговаривают, то ли в шутку, то ли всерьез, что они уже просят барашков и удивляются, почему это в Костроме буквально каждый день — мяса нет» [12]. «По мясу. Ростов-Дон: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т.п. в розничную продажу поступает из расчета 1.5 килограмма на человека в год! Есть лучшие районы, но больше 7 килограммов на душу в год нигде нет» [8]. «Уже сегодня потребности населения в мясе удовлетворяются лишь наполовину, и распределение мяса в крупных промышленных центрах (таких, например, как Ростов-на-Дону, Одесса и мн. др.) происходит строго лимитированно по месту работы главы семьи» [11].

Отдельно стоит сказать о столице. «Москва в эти декабрьские дни наводнена приезжим народом. За мясом и колбасой огромные очереди», — писал литературный критик И.А.Дедков на исходе 1978 года [13]. Подобный ажиотажный спрос регулярно становился причиной серьезных перебоев в «образцовом коммунистическом городе». По этому поводу в январе 1979 года пресс-конференцию провел министр сельского хозяйства В.К.Месяц: «Партия открыто признает, что следует сделать усилия в области животноводства, и прежде всего в области производства мяса» [9]. Вообще, начало того года выдалось горячим — вот Китай вторгся во Вьетнам, а в СССР паника: «Все раскуплено в магазинах: спички, соль, крупы, мука. Масла и мяса нет», — записал живший в богатой Эстонии поэт Д.А.Самойлов [17].

Пытаясь отреагировать на ситуацию, руководство страны приняло решение об организации предприятиями и учреждениями «подсобных сельских хозяйств» (февраль), а в марте вождь, выступая перед избирателями, заявил о намерении в течение года удвоить производство мяса. В газету «Правда» немедленно пришло 43 письма с вопросом: «За счет каких ресурсов?», а в Свердловске разбросали более 300 листовок с текстом «Товарищи, вычеркнем продажных кандидатов, они забывают о нас сразу после выборов, их не беспокоит, что партия стала выше народа, сильнее закона, что растут цены, пустеют магазины» (разбросавших не нашли) [18]. Эпистолярное творчество приобрело широкий размах: «...„с мест“ идет поток писем, все более требовательный и угрожающий. Например, „не думайте, что у русского народа терпение беспредельно“... Все чаще всерьез (не анонимно) требуют введения карточек на мясо, молоко, крупы» [8].

А затем партийные старцы влезли в Афганистан — и после одной из тяжелейших засух десятилетия СССР получил массу всевозможных санкций и эмбарго. «Меры Картера оказались очень чувствительны. Обкомам запрещено «допустить» убой скота. Но мяса от этого не прибавится: будут сдавать полудохлый истощенный скот… Нормы доведены до смешного: на 1981 год Ростову-на-Дону планируется мяса на душу населения… 2 килограмма в год. Положение хуже, чем во время войны, так как тогда приходилось снабжать только города, а теперь — и деревню. Отовсюду идут требования и просьбы ввести карточки, но этого невозможно сделать не только по соображениям политическим, но и потому, что на это не хватит продуктов: ведь придется давать ограниченно, но всем, а не выборочно - Москве». Проблема усугублялась тем, что на носу была Олимпиада — в результате «в провинции — на Урале, на Волге, в Сибири, не говоря о Севере, — в магазинах пусто. В Риге (!) даже молока и сыра нет» [8]. «Прогулка... по Казани... черный ужас бытия. Масло по карточкам, все везут из Москвы, мяса нет и в помине... Апокалиптичность. Ощущение позднеримского конца времени», — отмечал литератор Н.Я.Эйдельман [19]. Вторит ему и публицист В.Е.Шамбаров, тогда политработник: «Вспоминается... как после падежей скота в Калмыкии — из-за недостатка корма, в Северокавказском военном округе в офицерских столовых подавали „баранину холодного убоя“, то есть дохлятину» [20].

Для советского руководства наступило крайне непростое время: летом начались волнения в Польше, спровоцированные и продовольственными затруднениями, а по СССР уже катилась волна забастовок. При этом «дело стоит на краю введения карточной системы на многие продукты» [3], «секретарь ЦК обратился к обкомам и республиканским ЦК с письмом «принять все меры», чтобы исправить положение со снабжением мясом, так как в большинстве мест — катастрофа с этим и ситуация названа политической" [8]. Настал звездный час подсобных хозяйств селян — в январе 1981 вышло постановление «O дополнительных мерах по увеличению производства сельскохозяйственной продукции в личных подсобных хозяйствах граждан», в газетах начал активно пропагандироваться их опыт...

Очередной съезд КПСС в начале 1981 года «подчеркнул, что снабжение населения продовольственными товарами представляет проблему не только экономическую, но и политическую, социальную» [21], и в сентябре руководство сделало ход конем: парторганизациям было разослано «закрытое письмо ЦК» о начале рационирования продовольственных товаров. Карточную систему официально не ввели, однако на самом высоком уровне — в речи Брежнева на ноябрьском пленуме ЦК — признавалось, что и в наступившей XI пятилетке «сохранятся перебои в снабжении мясом, молочными продуктами... и рядом других товаров». Катастрофическое положение дел начало приводить к психопатическим случаям — так, в Ярославле задержали местного жителя, который готовил взрывы самодельных бомб «с целью побуждения населения к активному выражению недовольства недостатками в снабжении продуктами» [18].

В середине 1982 года была принята Продовольственная программа СССР, призванная переломить ситуацию в кратчайшие сроки. А ситуация была такова: «В наших магазинах ничего нет» [13]. «В областных городах нет мяса вообще, разве что в комиссионных на рынках... Картина в колыбели революции похожая. Ни сыра, ни колбасы, ни круп» [8]. «За год, который прошел после моей предыдущей поездки в Ленинград, экономическая ситуация там ухудшилась катастрофически. Например, нет сливочного масла. Из мяса осталась только жирная свинина» [16]. Осенью талоны появились в Вологде и потом распространились на область.

Тем не менее программа была документом чисто декларативным, что «внутри» прекрасно понимали: «...выступал зав. отделом Госплана... К 1990 году (конечный рубеж программы) не выходим на рациональные нормы потребления (хотя они и были снижены Академией медицинских наук — эти его слова были покрыты долгим, громким смехом зала)... По мясу — надо бы произвести 26.5 млн тонн, а произведем к 1990 году только 21 млн тонн. Сейчас считается, что у нас 58 килограммов на душу. Однако с 1975 года мы не увеличили ни на грамм, наоборот, произошло снижение на 2 килограмма... Сейчас государственные дотации на мясо, молоко, масло — 30 млрд рублей. В 2 раза дороже обходится их производство, чем продажа. Выход — повысить цены. Но это — вопрос политический» [8].

К этому времени «кризис снабжения» дотянулся до Москвы. Журналист Л.А.Левицкий писал весной 1983 года: «Утром побежал в магазин. Пустые полки. Ни сыра, ни колбасы, ни мяса или кур. Потому ли, что и в самом деле ничего нет, или потому, что по случаю выходного дня решено припрятать наличие от иногородних, которые, несмотря на все угрозы, прут и прут, обездоливая славную нашу столицу. Вот наглецы-то! Тоже, видишь ли, есть хотят».

Осенью 1984 года - похожая картина: «Случается, что побывав в десятках магазинов, я ничего не раздобываю и, несолоно хлебавши, возвращаюсь восвояси» [22]. Впрочем, мясо — за его, по сути дела, отсутствием — уже как-то отошло на второй план. Проблемой стало наличие базовых продуктов — так, в прессе развернулась кампания по «бережному отношению к хлебу»! Судьбоносные же решения партии в канун перестройки свелись к констатации очевидного: «Весьма ощутимый ущерб сельскому хозяйству наносят прежде всего засухи, которые в последние годы участились. Это приводит к заметным колебаниям объемов производства сельскохозяйственных продуктов, создает напряженность в обеспечении ими населения, сказывается на экономике в целом» (из постановления октябрьского пленума ЦК о мелиорации). По итогам 1984 года «во многих районах страны улучшилось обеспечение населения продуктами животноводства... Однако годовой план розничного товарооборота недовыполнен»[23].

Пришедший весной 1985 года к власти М.С.Горбачев взял быка за рога — от него, собственно, этого и ждали. Заседания парторганов приобрели острокритическую направленность: «140 мясокомбинатов не имеет холодильников, 42 процента их требуют срочного капитального ремонта... При заготовке и транспортировке скота гибнет 100 тысяч тонн мяса... Из-за нехватки мощностей по переработке пропадает до 1 миллиона тонн выловленной рыбы» [8]. Но что интересно: в целом широкие круги советского населения уже, кажется, морально смирились с реальностью — воцарилась та самая уверенность в завтрашнем дне: «Сегодня жратвы нету, так с чего бы ей завтра появиться?» У писателя Ю.М.Нагибина читаем: «Были у Нины С. Ели вареники с валуями и картошкой, соленые валуи и жирную свинину, запивая облепихой, ежевикой, брусникой. Все восторгались столом и удивлялись, где Нина достала свинину. Это был стол эпохи сплошной коллективизации. До чего же все развалилось! За столом... сидели почти оборванцы. А ведь это все ученые, люди со степенями» [24]. Дедков так формулировал общественные настроения: «Ненормальное давно и незаметно стало нормальным. Мы молчаливо допустили, что обойтись можно без молока каждый день, без хорошего чая, без масла. Без какой-нибудь ваты, без электрических лампочек. Без батареек. Без свободы выбирать одного из двух. Без свободы писать письма, огражденные от перлюстрации. Без многих других свобод... Потому что мы имели в виду возможные худшие варианты. И только поэтому мы говорили: всё хорошо!»[13].

Впрочем, «настоящие буйные» все-таки находились: так, летом 1985 года во французское посольство проник сварщик О.Алифанов (заметим, не хипстер и не еврей, как принято стереотипировать недовольных — прим. userinfo_v8.svg?v=17080?v=312steissd), попросивший политического убежища (в чем ему, конечно, отказали, — зато галантно проводили до метро, где поджидали милиционеры). С собой он принес письмо, в котором было, среди прочего, следующее: «Прошло 40 лет после войны, а в стране по-прежнему действуют продовольственные талоны и карточки на основные продукты питания. Даже в Москве проблема купить после работы колбасу, молоко, кефир, свежий хлеб, яйца... В Куйбышеве и в Ульяновске один человек в месяц по продовольственному талону может купить не более 500 граммов мяса. В Сургуте — столице нефтяного края, где я жил, там получше — 2 килограмма мяса на человека, но чтобы их отоварить, нужно целыми днями бегать по городским магазинам... Колбаса для жителей сел и городов просто экзотический продукт» [25].

Западных наблюдателей все это озадачивало — например, голландский посол П.Бювалда записывал: «Остается непонятным, почему же такая мировая держава не в состоянии должным образом... обеспечить население страны товарами первой необходимости» [26].

На мартовском пленуме 1989 генсек окончательно признал: «Действительность такова, что продукции сельского хозяйства нам не хватает... дефицит продовольствия создает социальную напряженность, вызывает не просто нарекания, а уже недовольство людей. Такая ситуация с продовольственным снабжением сохраняется многие годы» [27]. За что ему в обстановке первых альтернативных выборов во всесоюзный парламент начало доставаться по полной программе: «Назвавшийся рабочим кандидатом в депутаты Пряхин... на весь Советский Союз по TV заявляет, что Горбачев обманывает народ со своими программами, от которых не пахнет ни хлебом, ни мясом» [8]. По всей стране вводились талоны, «визитки покупателя» на всевозможные продукты и товары и прочие атрибуты карточной системы.

Что было дальше — все, надеюсь, помнят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эээ. Начнем с официальных данных

Что вы хотите сказать этой таблицей? Намекнуть на пресловутое РЛО? (Опять же в ней отсутствует рыночно-частный сектор)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и Леонов, конечно:

Поляки бунтуют, потому что у них мясо подорожало и его стало меньше, потому что выплачивать долги надо только за счет увеличения экспорта сельскохозяйственной продукции. Но вы говорите, что поляки и сейчас потребляют в год по 70 кг мяса на душу населения? (Я утвердительно кивнул.) Почему же не бунтуют тогда наши люди, которые едят вдвое меньше?

Я не нашел ничего умнее, чем сказать:

– Потому что наши не в пример терпеливее!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Перейдем к неофициальной части, данные, так сказать, в ощущениях:

Вот именно что В ОЩУЩЕНИЯХ. Ибо вменяемые люди насколько мне известно о голоде или недоедании в послесталинском СССР не говорят -а что народ недоволен -так зажратые бахрейнцы и французы с ливийцами тоже недовольны и учиняют массовые погромы и даже резню  - что опять таки переводит тему из области пряника -экономики в область кнута - политики... А оставаясь в рамках экономики повторю - никакая компьютерная программа и система не могла решить стратегических проблем - их могло решить изменение целого ряда экономических моментов на высшем уровне. 

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот именно что В ОЩУЩЕНИЯХ. Ибо вменяемые люди насколько мне известно о голоде или недоедании в послесталинском СССР не говорят

Вы как-то не очень ловко передергиваете. То 1909 с 1931 попутали, теперь голод с дефицитом говядины.

 

так зажратые бахрейнцы и французы с ливийцами тоже недовольны

Истинно, истинно говорю вам - не хлебом единым жив человек (с)

Пирамида Маслоу, слышали про такую? Или про непрерывное возрастание удовлетворения потребностей трудящихся по мере движения к коммунизму? Кто СССР виноват, если он застрял на самом нижнем уровне самой нижней ступени? Какая там говядина. Хоть картошкой и хлебом смогли народ обеспечить досыта (хотя хлеб тоже быстро стал импортный...), но уже на уровне хотя бы макарон начался затык. 

А как дысал, как дысал

 

СССР 1960 план2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что опять таки переводит тему из области пряника -экономики в область кнута - политики...

От кнута, как вы любите говорить, "удои и надои" не повысятся да и удовлетворенность гномиков их нелегкой жизнью не возрастет. "Бунтовать не будут" - это вообще про другое. Какое там место у СССР по самоубийствам было? Постойте по 8 часов в неделю в очереди, оцените прелести отсутствия бунта в стране, в которой (внезапно) бунт против плохих властей был официальной религией

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Истинно, истинно говорю вам - не хлебом единым жив человек (с)

К экономике и АСУ это не имеет никакого отношения...

Какое там место у СССР по самоубийствам было?

Ниже чем в зажравшейся Японии:)... Ну про статистику 90х по этому пункту и не говорим... Впрочем -это опять таки не экономика

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К экономике и АСУ это не имеет никакого отношения

...забыли гордо добавить "по моему мнению" и слезть с воображаемой табуретки. Экономика, старина, это в принципе наука про удовлетворение потребностей. Не только в хлебе, это верно.

Ниже чем в зажравшейся Японии

Что вы этим хотели донести?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Открою одну страшную тайну - эта говядина съедалась гражданами - или вы одарите нас сообщением о том что в СССР до прихода демократии голодали и страдали от пеллагры и цинги?

А, ну я то думал что то оригинальное прозвучит. Опять лозунги. Вы разницу между помирать от недостатка свежей зелени и продуктов с невозможностью приобрести в достаточном количестве говядины совсем не понимаете. Причем принципиально.  

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В нашем облцентре население в 1989-90 массово начало заводить домашний скот. Видать, от переедания магазинной говядины

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хэк..!

Где это в Челябинске в госторговле (!!!) в 1988 продавалось по 50 кг мяса на человека??? При том что по талонам было, ЕМНИП, по 500 гр. мясопродуктов на человека в месяц.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, поставки развивающимся лумумбам, которые боролись с империализмом и прочим сионизмом, а потому и сх заниматься им было недосуг, шли по какой графе? Ну и всякие мобзапасы и т.д., и т.п.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При том что по талонам было, ЕМНИП, по 500 гр. мясопродуктов на человека в месяц.

 

У нас в Уфе, насколько я помню, что-то около килограмма. Впрочем, в Башкирии даже при комми с сельхозом было относительно неплохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У нас мякоти в принципе в госторговле не было, только кости. Одно из детских воспоминаний - драка ветеранов войны палками и костылями в очереди за супнаборы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и всякие мобзапасы и т.д., и т.п.?

Кстати да. Отец в 80-м служил, рассказывал, что их кормили тушенкой 50-х (маркировки на банках).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, поставки развивающимся лумумбам, которые боролись с империализмом и прочим сионизмом, а потому и сх заниматься им было недосуг, шли по какой графе?

Не знаю, были ли они массовыми. Где-то у меня валялись воспоминания советского "командированного" в Ливии, там мясо было из СЭВ. Барашки например болгарские. Обходились в три раза дешевле местных

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.