Победа республиканцев в Испании

[литовец]

В начале войны именно каждый по своему, да и споры центрального правительства с басками продолжались до конца войны.

[sv19]

В начале войны именно каждый по своему

В начале войны республика делала много ошибок и воевала совсем не "по-военному".

Но речь о 1937-1938 годах, к тому времени управление войсками наладили

[sv19]

споры центрального правительства с басками продолжались до конца войны.

Тем не менее баски упорно воевали и при защите своей земли, и при обороне Кантабрии

[Стержень]

Это на основании чего вы такой вывод делаете?

В следующем предложении объяснил.

Судя по карте-по крайней мере про территорию это не так...

БСЭ территория побольше указана

http://bse.sci-lib.com/particle018173.html

[литовец]

были большие проблемы скоординацией действий, что помогло Франко взять инициативу и достаточно быстро дойти до Мадрида

[sv19]

были большие проблемы скоординацией действий, что помогло Франко взять инициативу и достаточно быстро дойти до Мадрида

Вы снова о ситуации 1936 г., а я говорю о 1937 и 1938. Там картина другая

[литовец]

после 1936 поздно пить Боржоми

[чукча]

БСЭ территория побольше указана

Ну так это уже конец войны. Моя карта - на самое начало.

после 1936 поздно пить Боржоми

То-то они еще 2 с лишним года воевали, хотя все было "очевидно" и "поздно".

[литовец]

Лучший момент для победы левых был именно в начале восстания военных. в конце 1936 силы Франко уже консолидированы+ помощь из Италии и Германии. Шансов левых на победу относительно мало

[Heliodromos]

Есть еще 4-й вариант - дотянуть до 01.09.1939г....учитывая тот факт, что в реале капитулироали 1.4.1939г. - протянуть еще пол-года, при удачном стечении обстоятельств, вполне можно.. А дальше может вмешаться Франция.

Изменено 31 Aug 2014 пользователем Heliodromos

[maxab]

Есть еще 4-й вариант - дотянуть до 01.09.1939г..

Да его уже раз -дцать рассматривали. Без особых шансов. А после пакта Молотова-Риббентропа можно и советские войска на помощь Франко отправлять...

[sergey289121]

По флоту не помню

50/50

а вот авиация осталась в основном верна республике

Отсюда развилка - создать ВДВ.

В начале войны республика делала много ошибок и воевала совсем не "по-военному". Но речь о 1937-1938 годах, к тому времени управление войсками наладили

А надо было сразу, хотя все равно врядли бы помогло.

[Лин]

Есть еще 4-й вариант

5-й вариант - выключить итальянцев, совсем. Тогда немцы +/- уравновешиваются Союзом.

[Heliodromos]

5-й вариант - выключить итальянцев, совсем. Тогда немцы +/- уравновешиваются Союзом.

Удачный выстерл из снайперки по Мусолини?

[maxab]

5-й вариант - выключить итальянцев, совсем.

6-ой вариант. Сентябрь 1936. При наступлении под Сан-Себастьяном авиация франкистов, из-за навигационной ошибки, наносит бомбовый удар не по Ируну, а по Сен-Жан-де-Люз. Большое количество жертв. В атаке участвовали бомбардировщики "Юнкерс". Это заставляет Францию вмешаться в конфликт.

[Престес]

Удачный выстерл из снайперки по Мусолини?

Неее! Тогда Бальбо или Чиано ещё активнее влезут, может даже захотят восстановить "римскую провинцию Испания", в смысле - не выведут войска до самой ВМВ и поставят кого то более покладистого Риму чем Франко.

[maxab]

не выведут войска до самой ВМВ и поставят кого то более покладистого Риму чем Франко.

И Франко уйдет в партизаны...

[Heliodromos]

Неее! Тогда Бальбо или Чиано ещё активнее влезут, может даже захотят восстановить "римскую провинцию Испания", в смысле - не выведут войска до самой ВМВ и поставят кого то более покладистого Риму чем Франко. Ответить

Так даже интереснее))

И Франко уйдет в партизаны...

Пущай уходит...Франко в одном "окопе" с коммунистами...типа - «Сначала независимаяПольша Испания, а уж потом посмотрим, какая»

[Престес]

Так даже интереснее))

Согласен коллега Heliodromos , была у меня такая темка.

[Лин]

6-ой вариант.

Если бы франки хотели, они бы и так вмешались.

Тогда Бальбо или Чиано ещё активнее влезут, может даже захотят восстановить "римскую провинцию Испания", в смысле - не выведут войска до самой ВМВ и поставят кого то более покладистого Риму чем Франко.

А что на это скажет сам Франко и его башибузуки? Впрочем это все одно исключает итальянцев из ГВ.

[Престес]

А что на это скажет сам Франко и его башибузуки? Впрочем это все одно исключает итальянцев из ГВ.

А какие у него "свои" башибузуки? Марокканские душманы что ли? Рядовые бойцы - это фалангисты, которые подчиняются беспартийному ген Франко только за неимением живого Примо де Риверы, он для них не особо авторитетен. Монархисты - тоже - за короля, а не за Франко (только как за местоблюстителя Трона). В материальном плане его "армия" - на содержании у итальянцев, без них она воевать не может. Харизматичных генералов и после смерти Санхурхо и Мола достаточно - те же Ягуэ и Кейпо-де-Льяно, так что заменить Каудильо есть кем.

[Лин]

Рядовые бойцы - это фалангисты, которые подчиняются беспартийному ген Франко только за неимением живого Примо де Риверы, он для них не особо авторитетен. Монархисты - тоже - за короля, а не за Франко

Это пока итальянцы помогают безвозмездно, т.е даром. А как только они захотят провинцию римской империи, то испанцы могут не понять.

В результате получим просто еще одну сторону в ГВ, может быть.

Изменено 31 Aug 2014 пользователем Лин

[литовец]

в партизаны уйдет не только Франко, уйдет большинство испанцев, привет Муссолини от Наполеона 1808. У франко были очень разные люди правой политической ориентации, но здесь их поддержат и левые тоже.

[mactuca]

Несколько дней назад по ТВ показывали французскую передачу о лагерях для беженцев и концентрационных во Франции, там говорилось что во Франции с 1938 начали подготовку к отражению Германии в том числе созданием лагерей для республиканцев бежавших из Испании, хотя они были для беженцев, но были политические цели боялись что леваки будут сеять пропаганду против милитаризации. Курьез в том что тогдашнее правительство само было левое и поддерживало республиканцев в Испании, а так же что тогдашний премьер который дал такой приказ сам после падения Франции оказался в немецком лагере, а так же что испанские республиканцы сыграли немаловажную роль в движении сопротивления во Франции.

[Berlinguer]

А как только они захотят провинцию римской империи, то испанцы могут не понять.

да, может быть такое