Победа республиканцев в Испании

[kinhito]

А всё таки жaль, Троцкого никак не использовать.

Фигура, да и организатор-зажигатель, кажется, неплохой. А две республики - или одна - похоже всё-равно. Если троцкистско-анархо-синдикалистская появилась анклавом - неплохая была бы альтернатива. :rolleyes:

[i16stealth]

Правительство Асаньи (в РИ 19.02.36-12.05.36) узнает о поездке Санхурхо и Примо де Риверы в Германию (март 36), арестовывает их, допрашивает с пристрастием, узнает точно о заговоре и кто из генералов в нем собирается участвовать, увольняет их как минимум (а может кого и к стеночке)...

Правительство Асаньи было слишком мелкомягким, чтобы на такое пойти. На чём в итоге и погорело, похоронив заодно республику.

Граждане-товарищи, давайте не будем пока трогать варианты ветвления, а всё-таки порассуждаем на тему, какова была бы судьба Республики в дальнейшем при таком раскладе.

Две "республиканские республики" были бы нежизнеспособны, так что рассматривать такой вариант лично мне не очень интересно.

[kinhito]

Победившая Республика будет объектом нападения немцев и итальянцев - где-нибудь в начале 1941. Помимо фрустрации из-за проигранной войны, для них это необходимость. Сколько продержатся Республика - пару недель - максимум. Затем имеем Испанию - реального союзника Оси - со всеми вытекающими для англичан в Средиземноморье. Возможна оккупация англосаксами Канар.

Будем разбирать подробности?

[SergeyM]

Сколько продержатся Республика - пару недель - максимум

<{POST_SNAPBACK}>

эт вряд ли... та же греция продержалась куда дольше. речь о месяцах.

[ПавелВ]

Победившая Республика будет объектом нападения немцев и итальянцев - где-нибудь в начале 1941. Помимо фрустрации из-за проигранной войны, для них это необходимость. Сколько продержатся Республика - пару недель - максимум. Затем имеем Испанию - реального союзника Оси - со всеми вытекающими для англичан в Средиземноморье. Возможна оккупация англосаксами Канар.

Будем разбирать подробности?

зело гориста...

[kinhito]

Греция - это линия Метаксиса и англо-доминионский ЭК.

Испания - разорена гражданской войной (да и до того не слишком богата). После победы репсов начнутся репессии против фалангистов, реакционеров, буржуев, католиков, сепаратистов - короче всякой контры и - а как же без этого - лево-правой оппозиции. А главное - против офицеров. Обычная Разруха. Боеспособность Республиканской армии... даже при помощи советских военсоветников ещё долго будет не ахти - уж во всяком случае за пару лет такое не делается. Ну и - та самая "5-я колонна" в тылу. Короче - "над Испанией опять безоблачно, а Гудериан прошёл Пиренеи".

2 недели - для взятия Мадрида и провозглашения власти Каудильо, а там - пара месяцев зачистки силами самих испанцев.

No pasaran, гришь? Нуну...

Можно правда прикинуть - кто сможет собрать-показать армию Республиканцев - дивизии, техника, аммуниция?

[ВВВ]

Короче - "над Испанией опять безоблачно, а Гудериан прошёл Пиренеи".

2 недели - для взятия Мадрида и провозглашения власти Каудильо, а там - пара месяцев зачистки силами самих испанцев.

No pasaran, гришь? Нуну...

Ну а если после неудачного вмешательства Германии - разбитый и частично плененный Кондор и все такое - Адольфу трудно будет убедить даже своих генералов, что аншлюсс Австрии , захват Судет или война с Польшей - вполне реальное дело?

Те же чехи вполне могут просто положить на все требовнания немцев коих испанцы побили :rolleyes:

[SergeyM]

ожно правда прикинуть - кто сможет собрать-показать армию Республиканцев - дивизии, техника, аммуниция?

<{POST_SNAPBACK}>

ну по численности развернут дивизий 30-40 пехоты. вооружение с сборная солянка -свое. французское. наше, американское. неск-к сот танков Т-26 и мабудь БТ. неск-ко сот самолетов -чайки ишаки , сб, ну что там у французов закупять. вроде собираись лицензионные фоккеры-21 делать.

а как же без этого - лево-правой оппозиции

<{POST_SNAPBACK}>

эт там что -коммунисты победили?

Греция - это линия Метаксиса

<{POST_SNAPBACK}>

ну в Испании есть некая "линия П"

[kinhito]

Ну а если после неудачного вмешательства Германии - разбитый и частично плененный Кондор и все такое

Резонно - потому желательно узнать - как и как республиканцы победили.

Австрия, конечно ни при делах, а вот вопрос о судетских немцах может иметь немного другой ответ. Потому - нужен более-менее внятный таймлайн.

эт там что -коммунисты победили?

Коалиция: "всякой твари по паре"? Тогда - тем более - грызня на пару лет по вопросу о будущем Испании. В оптималном - для боеспособности армии варианте, комми с помощью СССР возьмут власть. Такой вариант устроит? Тем не менее - боеспособность республиканцев вряд ли будет выше, чем итальянцев в Африке.

[ВВВ]

Резонно - потому желательно узнать - как и как республиканцы победили.

А вот с этим то я врядли смогу помочь.... Не верится как то....

[kinhito]

А я - просто "не в теме". Никак не соберусь почитать.

То есть - в каких юридических рамках оказывалась помощь Республике и франкистам? Что мешает СССР добавить помощи?

[ВВВ]

Что мешает СССР добавить помощи?

А мне кажется дело не столько в обьеме, сколько в том что мы сами не умели сое оружие применять. Тот же Т-26 против Т-1 просто чудо оружие, но использование тех же танков Павловым...

[Стержень]

Вообще-то, вопрос еще в том как долго продлится война?Если к примеру все решится к 1937-то у Республики будет 3-4 года на укрепление и оснащение армии.Сколько по мысли автора длится война?

ПМСМ зря вы не рассмотрели развилку о задавливании армии числом милиционеров...Альтернатива либо приводившаяся предупредительная чистка среди генералитета, либо прямо военное вторжение СССР

[SergeyM]

.Альтернатива либо приводившаяся предупредительная чистка среди генералитета,

<{POST_SNAPBACK}>

генералов, всяких фалангистов, рексистов.

либо прямо военное вторжение СССР

<{POST_SNAPBACK}>

не прокатит ИМХО.

еще могу предложить и более радикальное праивтельсво в самой Испании, тот же Ларго Кабальеро вместо Асаньи

[Стержень]

"генералов, всяких фалангистов, рексистов."

Откуда последние я не понял (вроде не Бельгия) А так согласен.

"не прокатит ИМХО.

еще могу предложить и более радикальное праивтельсво в самой Испании, тот же Ларго Кабальеро вместо Асаньи"

На тот момент невероятно...Могу предложить второй РИ вариант-Касарес Кирога ;)

[SergeyM]

Тот же Т-26 против Т-1

<{POST_SNAPBACK}>

ну не все же дуэльные ситуации. против колотушки он уже не тянет....

[SergeyM]

Откуда последние я не понял (вроде не Бельгия)

<{POST_SNAPBACK}>

ну монархистов вообщем. были вроде и такие , забыл как звались.

[Стержень]

Были.Их тоже замочить-это правильно))

Но вот понять не могу-почему все отрицают прямое вмешательство СССР?Надо будет-наплюют на все развитые демократии.Транспорты с поставками вполне себе проходили-что мешает здесь их набить еще и войсками?Тем более, если действовать быстро...Боюсь не знаю, когда был послан итальянский корпус.Мог ли СССР послать свой корпус ДО этого?

[SergeyM]

Надо будет-наплюют на все развитые демократии

<{POST_SNAPBACK}>

если макаронники войну объявят? смех смехом а подействовать против них не сможем

[Стержень]

"если макаронники войну объявят? смех смехом а подействовать против них не сможем"

Равно как и они против нас.Единственно-они могут прервать сообщения с Испанией.ВсЁ!Больше они ничего нам сделать не смогут.Заведомо бесконечная война, с отсутствием шанса на победу...Я думаю Дуче не такой дурак.А рейх их так еще поддержать не готов.

[SergeyM]

Единственно-они могут прервать сообщения с Испанией.ВсЁ

<{POST_SNAPBACK}>

а этого достаточно....

[Стержень]

Вопрос-почему они этого не сделали в РИ (по крайней мере до Нионских соглашений)?Только ли из-за отсутствия войны?Кстати, в порядке травокурения. но...Я смог себе представить, как мы могли бы врезать по Италии.Ну пусть не по Италии, а по абиссинии...

Как известно, согласно советско-персидскому договору 1921 СССР имел право вводить на территорию персии войска если бы он счел это необходимым.Так вот- предлагаю сосредоточение советских войск на юге Персии, с одновременной присылкой большого количества всяких судов и удар по Сомали через Аравийское море!Флота итальянского там вряд ли много...Опять же. заблаговременно связаться с негусом и поддержать абиссинских партизан, которые вообще-то не прекращали борьбы...

[SergeyM]

дновременной присылкой большого количества всяких судов

<{POST_SNAPBACK}>

"скажи нарктотикам нет" :rolleyes:

[Curioz]

про выживание Барту тут по-моему обсуждалось миллион раз

<{POST_SNAPBACK}>

А давайте в самом деле - Бриан подольше проживёт. Пеерд смертью он вроде как раз в сторону франко-советского союза склонялся.

Бисмарк заложен в 36, спущен в 39 , окончательно введён в строй в 41

<{POST_SNAPBACK}>

у нас - вторая половина 30-ых

<{POST_SNAPBACK}>

Вот в 1941 и пойдёт. Коллеги надеюсь не считают, что вермахт обр. 1936 способен на активные боевые действия против Республики?

Милиция против армии? Хехе

<{POST_SNAPBACK}>

И Наполеон так же думал...

смех смехом а подействовать против них не сможем

<{POST_SNAPBACK}>

В 1930-х в Европе писали статьи типа "воздушный флот Сталина может разрушить любую европейскую столицу".

800 ТБ-3 - это не шутка...

[i16stealth]

Сколько по мысли автора длится война?

Я её закруглил в 39-м. Причина победы республиканцев - вывод немецких частей, сами по себе фалангисты небоеспособны.

СССР начинает активную помощь Испании вооружением, ибо первый удар вермахта и люфтваффе будет именно по республиканцам. В Республике коммунисты объявляют лозунг "революция в опасности", экономика мобилизована. FARE интенсивно пополняется новыми рекрутами, исследуется опыт гражданской войны, создаётся новая авиационная тактика, базирующаяся на советской и немецкой школе. К процессу активно привлечены пленные франкистские лётчики.

Возникает вопрос, смогут ли испанцы работать в авральном режиме в течение полутора лет, или поведутся на лозунги анархистов: "хватит ишачить, пошли курить ганджубас"

P.S. Плюс ко всему, "в порядке травокурения", накинул FARE эскадрилью И-180 с "Гном-Ронами", да простят меня любители истины ;)