Крым всему голова

[Satprem]

Просто коллега Незнайка не правильно понял, что подразумевается под  гегемония Татар в Восточной Европе.

[Rzay]

Как то Крымский хан становиться королем Польши и удерживает этот Хаос

Не обращая внимание на такие самоочевидные вещи, как разница религий (королем Польши всё-таки должен был быть католик), вспомним, что тамошним королем становился трансильванский воевода Стефан Баторий, но к венгерской (или румынской - как я понимаю, эти две нации за Батория бьются) гегемонии в Восточной Европе это не привело.

[komo]

Не обращая внимание на такие самоочевидные вещи, как разница религий

Ну как говариал один персонаж в конце 16 века "Париж стоит мессы" . Да и те же Ахматовичи , внуки окозавшиеся в Московии вполне себе крестились , ради шанса побыть зиц-председателеми .

[komo]

Просто коллега Незнайка не правильно понял, что подразумевается под  гегемония Татар в Восточной Европе.

То же самое что и при гегемонии Польши, ЛВКЛ и  Москвы . Разница в ньюансах, максимум религиозная состовляющая в виде государственной религии и то, только при условии католической Польши ( хотя есть основания считать что сильная и большая Польша с сильной абсалютиской монархией забьет на пап из Рима и внедрит автономную церковь по образцу той же англиканской или перекрестится в униатство-православии со своим блэк-джеком и шлюхами  патриархом и синодом .

[Rzay]

Ну как говариал один персонаж в конце 16 века "Париж стоит мессы" . Да и те же Ахматовичи , внуки окозавшиеся в Московии вполне себе крестились , ради шанса побыть зиц-председателеми .

Ну тут, как говаривал другой персонаж, "или крестик сними, или трусы надень" - в том смысле, что либо быть ханом-мусульманином в Крыму, либо королем-католиком в Польше, совместить не получится.

[ясмин джакмич]

Ну тут, как говаривал другой персонаж, "или крестик сними, или трусы надень" - в том смысле, что либо быть ханом-мусульманином в Крыму, либо королем-католиком в Польше, совместить не получится.

С этим не поспоришь. Однако же на то мы и альтернативные историки, чтобы такие вопросы решать

Изменено 3 Apr 2019 пользователем ясмин джакмич

[komo]

В чем проблема, при вьезде на територию Речи Посполитой хан крестится в ближайшем пограничном храме и вот он  католический или униатский христианейщий король Речи Посполитой .. При движение в обратную сторону при пересечение границы обратно принимает ислам . На возражение особо упертых улемов, что типа нельзя от ислама отрекатся и хана надо того , камнями побить делает последним секир-башка  . Стамбулу это конечно не понравится, так что из Крыма пожалуй тхан таких широких взглядов вылетит после небольшой компании, но с другой стороны у Турок под контролем только ряд крепостей в северном причерноморье на побережье останутся, ну и может сам Крымский полуостров если Ор-Перекоп удержат . Но сильно сомневаюсь что действующий крымский хан на такую разводку из Варшавы клюнет.  Думаю поумней Алексея Михайловича будет. Вот один из претендентов, особенно если во главе Едисановской орды вполне может, но тогда ему и крестится ничто не помешает .

[Georg]

Вот один из претендентов, особенно если во главе Едисановской орды вполне может,

[Neznaika1975]

один из претендентов

это не Нагиев случаем?

[Georg]

это не Нагиев случаем?

[Georg]

(Вылезая из-под стола) Это, мать его, Сфинкс... главный антигерой романа Генрика Сенкевича "Пан Володыевский" из одноименной экранизации Ежи Гофмана (1969) в исполнении красавчега.

 

И хотя "Азья, сын Тугай-бея" - персонаж чисто литературный, РИ-прототипа не имевший - но АИ про него на форуме уже была.

Изменено 3 Apr 2019 пользователем Georg

[glinkovski]

Возможная развилка- 1552 год, не - взятие Казани.

" Стремясь поддержать «крымскую» партию в Казани и не допустить дальнейшего усиления Русского государства, Девлет-Гирей и его советники приняли решение предпринять экспедицию на север. Обстоятельства как будто благоприятствовали этому замыслу — как показывали позднее плененные татары, хан предполагал, что Иван со своими полками отправится под Казань, и дорога на Москву будет открыта.

Против Казани готовилась выступить едва ли не половина (а то и более) ратных людей, которыми располагал молодой русский царь. Сам же Иван со своим двором, выборными (т.е. лучшими) детьми боярскими и ратниками «далних городов, Новагорода Великого и других городов» , готовился выступить на «берег». Здесь, в Коломне, развертывалась 5-полковая рать во главе с воеводами князьями И.Ф. Мстиславским и М.И. Воротынским и под Калугой 3-полковая с воеводой князем Ю.И. Темкиным-Ростовским (не считая, конечно, воевод с гарнизонами в «украинных» городах — Туле, Пронске, Мценске и других) . В Поле снова были посланы сторожи и заставы, а воеводы украинных городов получили соответствующие предупреждения и наказы «доведыватися про крымского царя полных вестей» 

«Помыслив государь царь и великий князь Иван Васильевичь всеа Русии со своею братьею, со князь Юрьем Васильевичем и со князь Володимером Андреевичем, и с отцом своим преосвященным митрополитом Макарием всеа Русии, и со всеми боляры своими, и приговорил, как ему, государю, дела своего беречь от недруга своего от крымскаво царя и как ему итти на свое дело и на земское х Казани. А самому царю и великому князю, положа на бога упование, итти на свое дело и на земское с Москвы на Коломну в первой четверг, заговев Петрова посту, июня в 17 день. И, пришед ему на Коломну, с людми збиратися, каторым велено быти на Коломне, и ждати ис Крыму вестей». 

Только в том случае, если на границе будет спокойно, Иван собирался отправиться в Муром, а оттуда — на непокорных казанцев. "

Всего,предполагается,было собрано 15 000 отборного войска.

Тем временем Девлет-Гирей во главе своих полков (а поход, надо сказать, был организован по всем правилам — хан выступил в него со всей своей силой, взяв с собой свой двор, свою «гвардию» — стрелков-тюфенгчи, и артиллерию) подошел вплотную к русским границам. Под Рязанью татарские «резвые люди» взяли в плен нескольких русских станичников, которые на допросе показали, что русский государь дожидается его под Коломной, а хочет за православие прямое дело делати»[19]. Эта новость стала для хана и его военачальников неприятной неожиданностью — хотя их войско и превосходило по численности собранное Иваном, тем не менее, предпринимая эту экспедицию, Девлет-Гирей исходил из того, что русские полки уйдут под Казань, а слабые заслоны, что останутся на Оке, будут легко сметены."

"И Девлет-Гирей, памятуя о неудачной попытке своего предшественника Сахиб-Гирея I форсировать Оку в 1541 г. пред лицом собравшихся на правом берегу реки русских полков, решил отказаться от продолжения похода." 

По книге- "Иван Грозный и Девлет-Гирей" Пенской Виталий

Тоесть Девлет хотел помочь Казани,но ,восновном,пограбить...
Более решительный и удачливый Девлет ?

Прорыв к Москве, срыв взятия Казани..Крымско-Казанско-Астраханское ханство...

Временно- под патронажем Султана.

Мусульманская Русь- Возрожденная Орда. ОрдУсь))
А не послать ли Девлету шамана- попаданца?))

Хотя ,с массовым применением артиллерии и огнестрела,доминирование кочевников падает в Прошлое...

Изменено 1 May 2019 пользователем glinkovski

[граф Зигфред]

А не послать ли Девлету шамана- попаданца?)) Хотя ,с массовым применением артиллерии и огнестрела,доминирование кочевников падает в Прошлое...

Более решительный и удачливый Девлет ? Прорыв к Москве, срыв взятия Казани..Крымско-Казанско-Астраханское ханство...

Как по моему достаточно будет, направить экспед. корпус с пушками и небольшим количеством тюфенгчи с одним из сыновей Сафа -Гирея, на трон в Казани...

Оставить часть армии в Диком Поле кочевать неподалеку, чтобы не царь не мог снять полки с линии.

Вообще странно, что он этого не сделал, по крайней мере не посадил сына Сафа- Гирея.

В этом случае, вполне возможно, царь предприняв по крайней мере еще один зимний поход на Казань, повернет в сторону Запада, и раздолбает шведов к чертям собачьим в 1554 году.