Реставрация капитализма при Берии

[Han Solo]

В очередной раз этот вопрос всплыл в каком-то обсуждении. Сразу скажу, что понятия не имею, хотел ли на самом деле Берия чего-то подобного или нет. Достоверно установить это на сегодняшний день невозможно. Так что будем исходить из того, что какие-то мысли в этом направлении у него были, иначе мы утонем в бездоказательном флейме.

Итак, Берия захватывает власть и действительно приступает к постепенным реформам советского хозяйства. Ясно, что совсем уж резких движений не будет - едва ли прямо в 1953-1954 начнется массовая приватизация всего и вся, включая ВПК. Но с чего начать, чтобы это можно было продавить через Политбюро и ЦК? С земельной реформы? Может быть, роспуск большинства колхозов, исключая тысяч 5 самых толковых? Какой будет размер налогообложения, чтобы и города не остались голодными, и крестьяне смогли что-то заработать?

В городах вероятно будет что-то вроде нового НЭПа. Госпредприятия на первых порах приватизироваться не будут, но граждане получат возможность открывать новые объекты по крайней мере в сфере услуг (с лёгкой/пищевой промышленностью всё не так однозначно).

Кстати, очень даже вероятно, что в качестве архитектора реформ Берия выпишет из Америки Василия Леонтьева. По-моему, идеальная кандидатура - эмигрант, но не "бело-" (этих тоже возможно будут приглашать вернуться, но со временем). Рыночник-этатист, опять же в духе времени и хорошо подходит для тогдашней советской экономики. Так что роль ключевого неприкосновенного советника для него напрашивается.

Что с внешней политикой? Очевидно, что с Китаем отношения будут ухудшаться, впрочем, едва ли быстрее реала. С США и Западной Европой сложный вопрос, по сравнению со сталинскими временами любая политика будет разрядкой, но насколько глубоко она зайдёт?

[witgeft]

С США и Западной Европой сложный вопрос, по сравнению со сталинскими временами любая политика будет разрядкой, но насколько глубоко она зайдёт?

Надо, чтобы она зашла также глубоко, как в реальной истории в  1988м-1991м.   Советским войскам надо уходить из Польши и других стран Восточной Европы.  Пусть эти войска  охраняют границу с КНР.

 

[Crusader]

Надо, чтобы она зашла также глубоко, как в реальной истории в  1988м-1991м.   Советским войскам надо уходить из Польши и других стран Восточной Европы.  Пусть эти войска  охраняют границу с КНР.

 ИМХО, хватит отдать ГДР на условиях НАТО. А если нужно непременно подгадить США - то поддержать в 1956 году позицию Великобритании и Франции по Израилю, заставив США в пику этому начать тратить ресурсы и время на Египтян, которые, ак потом станет известно, чуть более чем полностью жопоруки и сколько их не пичкай деньгами и техникой - ничего путнего не выйдет.

[KasparsB]

ИМХО, хватит отдать ГДР

Отдать - можно , но с условиями  Типа , окупационные войска остаются ( немцы заслужили ) , но в целом - неитралитет и армейка на уровне рейхсвера .

 

[witgeft]

ИМХО, хватит отдать ГДР на условиях НАТО.

Если СССР при Берии тоже капиталистическая страна, то зачем советские войска в Польше, Чехословакии и Венгрии?   Пусть эти страны сами строят капитализм.  Без помощи СССР

[ясмин джакмич]

Итак, Берия захватывает власть и действительно приступает к постепенным реформам советского хозяйства. Ясно, что совсем уж резких движений не будет - едва ли прямо в 1953-1954 начнется массовая приватизация всего и вся, включая ВПК

А НЭП не проще реставрировать?

[Илья]

А НЭП не проще реставрировать?

Артельное движение в самом разгаре.

2 миллиона людей производят 6% ВВП.

 

[Crusader]

А НЭП не проще реставрировать?

 Проще. Тем более, что жива куча людей, которые его помнят.

 А ещё надо гибче с новыми нацменьшинствами на Сахалине и Калининградской области. С них можно пользы поиметь.

Отдать - можно , но с условиями  Типа , окупационные войска остаются ( немцы заслужили ) , но в целом - неитралитет и армейка на уровне рейхсвера .

 Нет, лучше отдать на условиях НАТО, но в обмен на чистую от ракет Турцию.

Если СССР при Берии тоже капиталистическая страна, то зачем советские войска в Польше, Чехословакии и Венгрии?   Пусть эти страны сами строят капитализм.  Без помощи СССР

 С точки зрения сугубо идеалогической - Вы правы. А вот с точки зрения военно-политической - нет.

[John D. Long]

А ещё надо гибче с новыми нацменьшинствами на Сахалине и Калининградской области. С них можно пользы поиметь.

К 1954 что-то менять уже поздно, почти всех уже выслали

[ясмин джакмич]

Артельное движение в самом разгаре. 2 миллиона людей производят 6% ВВП.

Тогда расширить 

Проще. Тем более, что жива куча людей, которые его помнят.  А ещё надо гибче с новыми нацменьшинствами на Сахалине и Калининградской области. С них можно пользы поиметь.

Семейный подряд и не такое вывозил

[Илья]

 Проще. Тем более, что жива куча людей, которые его помнят.

Еще раз. По факту в стране в этот период новый НЭП. Весьма впечатляющих масштабов. 

Чуть позже разгромят. 

Тогда расширить 

«Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью – он стал «начальником транспортного цеха». 

Другой раскопал под развалинами сатуратор – устройство для газирования воды – и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев – в соответствии с вкладом в общее дело и квалификацией – и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать – артель росла и развивалась. А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался – оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «…или член артели промысловой кооперации».»

 

[Crusader]

Еще раз. По факту в стране в этот период новый НЭП. Весьма впечатляющих масштабов.  Чуть позже разгромят. 

  Тогда ещё лучше..)

К 1954 что-то менять уже поздно, почти всех уже выслали

 Есть такое, к сожалению..( - А могло бы быть интересно.

 Но всегда можно вернуть на место чеченцев и прочие депортированные народы.

[Tayhard]

Но с чего начать, чтобы это можно было продавить через Политбюро и ЦК?

С аннигиляции Политбюро и ЦК.  В деле реставрации капитализма  эти  структуры  будут только мешать. 

[Tayhard]

потом консервы научились выпускать

Консервы не такое простое дело, интересно что имеется ввиду.  

[Crusader]

Консервы не такое простое дело, интересно что имеется ввиду.  

 Ну, консервы - это не только те самые, что в банках. Закатанные в банках огурцы - тоже консервы.

[sanitareugen]

Вообще-то надо начинать с вопроса Андрея Вознесенского (не путать с предгосплана, который уже расстрелян) - "На фига?"

Если это рОман о попадасте, который захватил тело Берии, перед этим начитавшись Солженицина и перестроечного "Огонька" - одно. Если альтернатива с Берией, который поборол Хрущёва и стал проводить реформы - другое. 

Потому как попадаст может всё, что угодно и многое сверх этого и при этом ему ничего не будет, поскольку автору ещё 3 книги про него дописывать.

А реальный Берия делал бы то, что укрепляло бы его власть. То есть "распускать колхозы" бы не стал, потому как обеспечить город едой без них не выйдет. Не то, чтобы принципиально не вышло - крупное товарное хозяйство вполне себе может быть частным - но вот "распущенные колхозы" это мелкотоварное хозяйство. Теоретически может воссоздать частные - но без социального взрыва не получится. То, что без взрыва, города не прокормит. А что прокормит - то потребует превращения полуголодных крестьян во вполне голодных батраков. И реакции их на это. Отчего-то кажется - недоброжелательной. "Дозволять мелкие услуги", впрочем, он тоже не будет. По причине что уже дозволено. Может, расширится при нём, а может, просто не станет а ля Хрущёв разгонять. Вот ГДР сдаст, возможно. На началах взаимной нейтрализации объединённой Германии. Чтобы ослабить военную группировку. И в любом случае не будет ничего ослабляющего его власть. Вот реабилитация будет. Почти как при Хрущёве, только другие виновные будут назначены. Скажем, некий Никита Сергеевич.

Изменено 2 Apr 2019 пользователем sanitareugen

[Tayhard]

Закатанные в банках огурцы - тоже консервы.

Вот я примерно про это и подумал,  а то как то артелью на селе линию по производству металлоконсервов крутовато.

[Crusader]

На началах взаимной нейтрализации объединённой Германии.

 Вариант, конечно, наилучший, но учитываю позицию США - маловероятный.

 Если только не сговориться со скучным французом и обменять его голос в пользу нейтральной Германии на её кусочек, на которой Франция зуб точила с конца войны? (хотя, ЕМНИП, уже поздновато к 1956 году)

[Kronag]

Но всегда можно вернуть на место чеченцев и прочие депортированные народы.

Нафига? Особенно чеченцев.

[Crusader]

Нафига? Особенно чеченцев.

 А нафига их было депортировать в 1944-то? - Я бы понял, если бы в 1941 или 1942 - край, но в 1944-то? - Когда, немцы уже откровенно отбиваются из последних сил и им даже восстание этих самых чеченцев в тылу не поможет?

[Nagel]

Очевидно, что с Китаем отношения будут ухудшаться, впрочем, едва ли быстрее реала.

Гм. Раннехрущевское время (1953-1960) было в РИ пиком дружбы СССР и КНР. Сталин довольно настрооженно относился к Мао и дружил ограниченно. ИМХО как минимум на отмену "помощи"КНР китайцы обидятся.

С США и Западной Европой сложный вопрос, по сравнению со сталинскими временами любая политика будет разрядкой, но насколько глубоко она зайдёт?

ИМХО вопрос как будет рагировать Берия на проблемы восточноевропейских социалистических стран. Как минимум переход к капитализму в ССсР подорвет власть тамошних компартий. ГДР, Польша, Венгрия - будут бузить. Что будет делать Берия - бросит все на самотёк, поддержит имеющиеся режимы, или попытается сменить вывесу и выдвинуть каких то других деятелей?

По США - ну там еще в начале 1950х решили не создавать никакого "белого"русского правительства, а в борьбе с СССР опираться на националистов и сепаратистов. 

Даже если СССР (или как там Берия его переименует) отойдет от коммунизма, дружить США с ним не будут. 

[Crusader]

Что же у них за позиция такая?

 ЕМНИП, единая Германия их устраивала только в составе НАТО.

 Так-то, конечно, красиво было бы отгородиться от НАТО нейтральными Австрией и Германией. Но...

[Nagel]

ИМХО, хватит отдать ГДР на условиях НАТО. А если нужно непременно подгадить США - то поддержать в 1956 году позицию Великобритании и Франции по Израилю

По Египту уж. Но ИМХО ни в какую оппозицию США они нестанут. Политический вес не тот у них.

Отдать - можно , но с условиями  Типа , окупационные войска остаются ( немцы заслужили ) , но в целом - неитралитет и армейка на уровне рейхсвера .  

СССР и в РИ что то такое планировал. Вот только НАТО, США и ФРГ были против нейтрального статуса объединённой Германии. Т.е. если Берия выведет войска из ГДР - то она войдет в состав ФРГ и НАТО будет на Одере.

[Crusader]

Откуда такие сведения?

 Разные источники в Сети. Толкового так и не нашёл поэтому и ЕМНИП.

Опять же, коли случилась разрядка напряжённости, то NATO и Варшавский договор становятся дорогим излишеством.

Хорошо бы, но СИЛЬНО маловероятно.

По Египту уж. Но ИМХО ни в какую оппозицию США они нестанут. Политический вес не тот у них.

Я имел ввиду поддержать не арабов как в РИ, а евреев. Тогда США вынуждены были бы, для следования своей политике в регионе поддерживать не Израиль, а Египет. ЕМНИП, они там пытались +/- баланс сил поддерживать. Плюс, если поддержать тоже игравших на стороне Израиля Великобританию и Францию, осбенно последнюю - то, в теории, можно попытаться вбить клин между Европой и Америкой.

 Тем более, что у Франции итак были, если не ошибаюсь, планы прото-прото-ЕС с собой во главе и в составе ещё как-минимум Германии и Италии.

[марик]

Вы правда думаете, что Англии и Франции позиция СССР в 1956г что то значила? Это ж чистые понты и не потому ушли.