Реставрация капитализма при Берии

890 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Т.е. если Берия выведет войска из ГДР

Зачем выводить ? Советские войска в Германии 1953 - как и американские с британскими и французскими - вполне себе окупанты .  

Оставляем ГСВГ , но разгоняем ННА и не перекармливаем поляков с прочими чехами . В обмен на разгон бундесвера и НАТО по западной границе Германии . 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы правда думаете, что Англии и Франции позиция СССР в 1956г что то значила? Это ж чистые понты и не потому ушли. 

 Думаю, что она значила для Израиля.

 Насчёт Великобритании спорить не буду, а вот Франция, ЕМНИП, возлагала на Израиль какие-никакие надежды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оставляем ГСВГ , но разгоняем ННА и не перекармливаем поляков с прочими чехами . В обмен на разгон бундесвера и НАТО по западной границе Германии . 

 Не прокатит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Э, причем Израиль. Конечно ему б прекрасно, если б СССР погавкался с арабами вместо раздачи оружия. Мы ведь это делаем для налаживания отношений совсем с другими. А для Англии и Франции в первую очередь опасна позиция США. СССР им в Египте и в реале бояться не с чего было.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А для Англии и Франции в первую очередь опасна позиция США. СССР им в Египте и в реале бояться не с чего было.  

 Моральная поддержка. .)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не прокатит.

Вообще, как я говорил, чуть ли не лучшим вариантом было бы ддороговориться о нейтральном и демилитаризованном статусе сразу всей Европы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Середина 50-х -  если и не реставрация капитализма , то серъезные реформы . Ну и наверное прочее всякое ...

Про это самое прочее - 1960 как год Африки навероне состоится , но вот как будет выглядеть ... не только Африка , но и другие борцы - без поддержки СССР и США как в реале ?

Конго ... наверное то же самое , а вот та же Португальская Африка ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В деле реставрации капитализма эти структуры будут только мешать.

В Китае не особо помешали. После сталинских чисток подавляющее большинство "крепко идейных" выпилено. Оставшиеся может и не семи пядей ума, но зато исполнительны и послушны, а молодёжь вообще чистый лист, что хочешь на нём, то и пиши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще, как я говорил, чуть ли не лучшим вариантом было бы ддороговориться о нейтральном и демилитаризованном статусе сразу всей Европы.

 А де Голль вот так возьмёт и согласится, ага..)

 Этот тип выкидывал такие фортели, что США на весь шарик зубами скрипело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ак минимум переход к капитализму в ССсР подорвет власть тамошних компартий

переход к капитализму в СССР подорвет власть самого Берии.

поэтому нет будет никакого "перехода к капитализму" и "возврата к НЭПу"

будет то, что выгодно ЛП -скорее всего, не закручивание гаек как при НСХ в области артелей мелких услуг.

 

Интересно бы услышать мнение сведущих товарищей - возможно ли увеличение эффективности колхозов без больших вложений

ну, и если будет ослаблять военную группировку - может и правду раньше начнет сокращение расходов на армию

в сдачу ГДР и европейских сателлитов - не верю. Слишком все хорошо помнят войну

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять же, коли случилась разрядка напряжённости, то NATO и Варшавский договор становятся дорогим излишеством.

ИРЛ в 90-х наступила тотальная разрядка, НАТО не пропало, скорее наоборот. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

реформы чехословацкого образца? .. в 50х? маловероятно ..модель еще вполне работает .. вот в 60х  действительно можно начать подобный курс реформ .. и постепенно вырастить социал демократию ..

но есть проблема.. для этого надо берии вспомнить молодость и примерно 80% верхушки парт аппарата поставить к стенке) ..их не переделать мозг под другое заточены..

вот напихать в партию и на руководящие должности безмерное число военных можно ..

работать они эффективно не умеют но зато не приучены иметь свое мнение .. и аппаратную борьбу новому поколению неизбежно будут проигрывать ..

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Попытка договориться о нейтральном статусе всего , особенно Германии - реал. Но буржуи не захотели нейтральный статус и сразу начали вооружать ФРГ, а местные коммунисты не захотели умеренной народной демократии.

 Капитализм Берии - 120% НЭП и ничем власти коммунистов не угрожал.Берию убили из-за грызни за власть, а не по делу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно бы услышать мнение сведущих товарищей - возможно ли увеличение эффективности колхозов без больших вложений

а там и с большими вложениями не будет толку.. пробовали .. сам колхоз не имеет принципиальной заинтересованности в своей успешности .

в принципе если дать возможность колхозникам принципиально расширить свои частные хозяйства в зависимости от выполнения плана то какого то успеха добиться можно ..

те схема такая что при недостаче в плане им придется компенсировать за счет личных хозяйств.. а иначе личные хозяйства обрежут .. 

но тут именно что нужно вернуть "кулака" который львиную долю продукции выставляет на рынок) причем на частный рынок.. а колхозная барщина служащая оплатой аренды частного хозяйства крестьянина.

"что то это смутно напоминает" .. но в таком колхозе по крайней мере будут заинтересованы в работоспособности присылаемой техники) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИРЛ в 90-х наступила тотальная разрядка, НАТО не пропало, скорее наоборот.

К сожеленею, тотальной разрядки в 90х не было.  Например, миллионы граждан  РФ не признали независимость других стран бывшего СССР.   Включая Жириновского, Зюганова и  некоторых  других политиков в Думе .  Ельцин поддерживал сепаратистов в Грузии и Молдове, и угрожал Украине войной в 1992м .   Так что,   НАТО правильно сделало, что сохранилось и стало больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А реальный Берия делал бы то, что укрепляло бы его власть

Это не реальный Берия, а сферический государственник в вакууме бы делал. Реальный Берия доукреплялся, как известно, до кремации и наброса на вентилятор. Реальные Маленков, Хрущев и Горбачев тоже.

 

В общем, даже если принять утверждение "реставрация капитализма означает крах Берии" как априори верное, из него никак не следует вывод "поэтому реставрировать капитализм Берия не стал бы". Как бы и восстановление нейтрального статуса единой ФРГ никак его власть не укрепляло, но вот поди ж ты.

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще, как я говорил, чуть ли не лучшим вариантом было бы ддороговориться о нейтральном и демилитаризованном статусе сразу всей Европы.

Нато уже существует и распускаться не будет. Но вот при реальной разрядке про нейтральность можно договориться. Не про разоружение.

 

Интересно бы услышать мнение сведущих товарищей - возможно ли увеличение эффективности колхозов без больших вложений

Возможно. Если перевести на хозрасчет и перестать давать указания. Но это дают неизбежно

1. Часть колхозов неизбежно разориться. Куда людей и деревни? 

2. Часть станет реально богатыми и им потребуется обеспечение на другом уровне. 

3. Цены могут серьезно подскочить. 

4. Партия рискует в деревне остаться не у дел. 

5. Неизбежно появятся заявки на некое производство, связанное с с/х. трактора, удобрения, мелиорация, комбайны, просто проведение работ по благоустройству. Это как то требуется стыковать с планированием. Рынка свободного ведь нет.

6. Неизбежное обострение ненависти бедных к богатым и призывы к раскулачиванию и справедливости.

7. Воровства и взяток станет много больше.

Это на первый взгляд. Будут еще проблемы. Но при наличии твердой власти, лет за десять устаканется и возможно обеспечение населения основными продуктами.  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИРЛ в 90-х наступила тотальная разрядка, НАТО не пропало, скорее наоборот. 

НАТО не пропало , а вот насчет наоборот ... Бундесвер сократился 3 с лишним раза , Британская Рейнская армия - в 10 .

Почему не сделать такое сразу в 50-е ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нато уже существует и распускаться не будет. Но вот при реальной разрядке про нейтральность можно договориться. Не про разоружение.

Кстати, а у нас не было варианта, где по итогам второй мировой сразу же выносится решение о демилитаризации Европы в будущем, где-нибудь на Тегеране?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К сожеленею, тотальной разрядки в 90х не было.  Например, миллионы граждан  РФ не признали независимость других стран бывшего СССР.   Включая Жириновского, Зюганова и  некоторых  других политиков в Думе .  Ельцин поддерживал сепаратистов в Грузии и Молдове, и угрожал Украине войной в 1992м .   Так что,   НАТО правильно сделало, что сохранилось и стало больше.

Спасибо за то что вы есть. 

НАТО не пропало , а вот насчет наоборот ... Бундесвер сократился 3 с лишним раза , Британская Рейнская армия - в 10 . Почему не сделать такое сразу в 50-е ?

Тому шо по другую сторону есть ОВД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

за , Британская Рейнская армия - в 10 . Почему не сделать такое сразу в 50-е ?

Барон Исмэй это подробно объяснил. НАТО нужно чтобы загнать русских за Урал. В 90х русские успешно самоуничтожались. Поэтому и НАТО сокращало свои наземные силы (но не самоликвидировалось). 

При этом в состав НАТО вошла скажем Польша, с ее значительными сухопутными войсками. Которые и являются главной сухопутной ударной силой НАТО на восточноевропейском ТВД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С аннигиляции Политбюро и ЦК.  В деле реставрации капитализма  эти  структуры  будут только мешать.

Тогда буржуазная демократия с многопартийностью.

Вообще, поскольку механизмы власти непрозрачные, Берия довольно-таки воспринимался как ставленник грузинской группировки, самой сильной в стране тогда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отдать - можно , но с условиями  Типа , окупационные войска остаются ( немцы заслужили ) , но в целом - неитралитет и армейка на уровне рейхсвера .

И Сталин, и затем Хрущев делали предложения в этом роде (вот например). Но нахождение Германии в НАТО было для Запада принципиально (известная формула трёх основных целей НАТО: "США - in (в смысле в Европе), Россия - out (вне Европы), Германия - under").

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Откуда такие сведения? О

Именно запад отвергал все советские планы нейтральной внеблоковой Германии.

Хотя бы потому что размен выходил в пользу СССР - он терял маленькую, отеосительео малонаселенную ГДР. А НАТО теряла мощную ФРГ с её могучей развитой промышленностью и сильной армией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

переход к капитализму в СССР подорвет власть самого Берии.

Подорвал ли власть Дэна переход к капитализму в Китае? Как насчёт многочисленных примеров авторитарных лидеров в современных странах, сильно им капитализм мешает?

Изменено пользователем Han Solo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.