Опубликовано: 2 Apr 2019 Т.е. если Берия выведет войска из ГДРЗачем выводить ? Советские войска в Германии 1953 - как и американские с британскими и французскими - вполне себе окупанты . Оставляем ГСВГ , но разгоняем ННА и не перекармливаем поляков с прочими чехами . В обмен на разгон бундесвера и НАТО по западной границе Германии . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2019 Вы правда думаете, что Англии и Франции позиция СССР в 1956г что то значила? Это ж чистые понты и не потому ушли. Думаю, что она значила для Израиля. Насчёт Великобритании спорить не буду, а вот Франция, ЕМНИП, возлагала на Израиль какие-никакие надежды. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2019 Оставляем ГСВГ , но разгоняем ННА и не перекармливаем поляков с прочими чехами . В обмен на разгон бундесвера и НАТО по западной границе Германии . Не прокатит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2019 Э, причем Израиль. Конечно ему б прекрасно, если б СССР погавкался с арабами вместо раздачи оружия. Мы ведь это делаем для налаживания отношений совсем с другими. А для Англии и Франции в первую очередь опасна позиция США. СССР им в Египте и в реале бояться не с чего было. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2019 А для Англии и Франции в первую очередь опасна позиция США. СССР им в Египте и в реале бояться не с чего было. Моральная поддержка. .) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2019 Не прокатит.Вообще, как я говорил, чуть ли не лучшим вариантом было бы ддороговориться о нейтральном и демилитаризованном статусе сразу всей Европы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2019 Середина 50-х - если и не реставрация капитализма , то серъезные реформы . Ну и наверное прочее всякое ...Про это самое прочее - 1960 как год Африки навероне состоится , но вот как будет выглядеть ... не только Африка , но и другие борцы - без поддержки СССР и США как в реале ?Конго ... наверное то же самое , а вот та же Португальская Африка ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2019 В деле реставрации капитализма эти структуры будут только мешать.В Китае не особо помешали. После сталинских чисток подавляющее большинство "крепко идейных" выпилено. Оставшиеся может и не семи пядей ума, но зато исполнительны и послушны, а молодёжь вообще чистый лист, что хочешь на нём, то и пиши. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2019 Вообще, как я говорил, чуть ли не лучшим вариантом было бы ддороговориться о нейтральном и демилитаризованном статусе сразу всей Европы. А де Голль вот так возьмёт и согласится, ага..) Этот тип выкидывал такие фортели, что США на весь шарик зубами скрипело. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2019 ак минимум переход к капитализму в ССсР подорвет власть тамошних компартийпереход к капитализму в СССР подорвет власть самого Берии.поэтому нет будет никакого "перехода к капитализму" и "возврата к НЭПу"будет то, что выгодно ЛП -скорее всего, не закручивание гаек как при НСХ в области артелей мелких услуг. Интересно бы услышать мнение сведущих товарищей - возможно ли увеличение эффективности колхозов без больших вложенийну, и если будет ослаблять военную группировку - может и правду раньше начнет сокращение расходов на армиюв сдачу ГДР и европейских сателлитов - не верю. Слишком все хорошо помнят войну Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2019 Опять же, коли случилась разрядка напряжённости, то NATO и Варшавский договор становятся дорогим излишеством.ИРЛ в 90-х наступила тотальная разрядка, НАТО не пропало, скорее наоборот. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2019 реформы чехословацкого образца? .. в 50х? маловероятно ..модель еще вполне работает .. вот в 60х действительно можно начать подобный курс реформ .. и постепенно вырастить социал демократию ..но есть проблема.. для этого надо берии вспомнить молодость и примерно 80% верхушки парт аппарата поставить к стенке) ..их не переделать мозг под другое заточены..вот напихать в партию и на руководящие должности безмерное число военных можно ..работать они эффективно не умеют но зато не приучены иметь свое мнение .. и аппаратную борьбу новому поколению неизбежно будут проигрывать .. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2019 Попытка договориться о нейтральном статусе всего , особенно Германии - реал. Но буржуи не захотели нейтральный статус и сразу начали вооружать ФРГ, а местные коммунисты не захотели умеренной народной демократии. Капитализм Берии - 120% НЭП и ничем власти коммунистов не угрожал.Берию убили из-за грызни за власть, а не по делу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2019 Интересно бы услышать мнение сведущих товарищей - возможно ли увеличение эффективности колхозов без больших вложенийа там и с большими вложениями не будет толку.. пробовали .. сам колхоз не имеет принципиальной заинтересованности в своей успешности .в принципе если дать возможность колхозникам принципиально расширить свои частные хозяйства в зависимости от выполнения плана то какого то успеха добиться можно ..те схема такая что при недостаче в плане им придется компенсировать за счет личных хозяйств.. а иначе личные хозяйства обрежут .. но тут именно что нужно вернуть "кулака" который львиную долю продукции выставляет на рынок) причем на частный рынок.. а колхозная барщина служащая оплатой аренды частного хозяйства крестьянина."что то это смутно напоминает" .. но в таком колхозе по крайней мере будут заинтересованы в работоспособности присылаемой техники) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2019 ИРЛ в 90-х наступила тотальная разрядка, НАТО не пропало, скорее наоборот.К сожеленею, тотальной разрядки в 90х не было. Например, миллионы граждан РФ не признали независимость других стран бывшего СССР. Включая Жириновского, Зюганова и некоторых других политиков в Думе . Ельцин поддерживал сепаратистов в Грузии и Молдове, и угрожал Украине войной в 1992м . Так что, НАТО правильно сделало, что сохранилось и стало больше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2019 (изменено) А реальный Берия делал бы то, что укрепляло бы его властьЭто не реальный Берия, а сферический государственник в вакууме бы делал. Реальный Берия доукреплялся, как известно, до кремации и наброса на вентилятор. Реальные Маленков, Хрущев и Горбачев тоже. В общем, даже если принять утверждение "реставрация капитализма означает крах Берии" как априори верное, из него никак не следует вывод "поэтому реставрировать капитализм Берия не стал бы". Как бы и восстановление нейтрального статуса единой ФРГ никак его власть не укрепляло, но вот поди ж ты. Изменено 2 Apr 2019 пользователем Curioz Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2019 Вообще, как я говорил, чуть ли не лучшим вариантом было бы ддороговориться о нейтральном и демилитаризованном статусе сразу всей Европы.Нато уже существует и распускаться не будет. Но вот при реальной разрядке про нейтральность можно договориться. Не про разоружение. Интересно бы услышать мнение сведущих товарищей - возможно ли увеличение эффективности колхозов без больших вложенийВозможно. Если перевести на хозрасчет и перестать давать указания. Но это дают неизбежно1. Часть колхозов неизбежно разориться. Куда людей и деревни? 2. Часть станет реально богатыми и им потребуется обеспечение на другом уровне. 3. Цены могут серьезно подскочить. 4. Партия рискует в деревне остаться не у дел. 5. Неизбежно появятся заявки на некое производство, связанное с с/х. трактора, удобрения, мелиорация, комбайны, просто проведение работ по благоустройству. Это как то требуется стыковать с планированием. Рынка свободного ведь нет.6. Неизбежное обострение ненависти бедных к богатым и призывы к раскулачиванию и справедливости. 7. Воровства и взяток станет много больше. Это на первый взгляд. Будут еще проблемы. Но при наличии твердой власти, лет за десять устаканется и возможно обеспечение населения основными продуктами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2019 ИРЛ в 90-х наступила тотальная разрядка, НАТО не пропало, скорее наоборот. НАТО не пропало , а вот насчет наоборот ... Бундесвер сократился 3 с лишним раза , Британская Рейнская армия - в 10 .Почему не сделать такое сразу в 50-е ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2019 Нато уже существует и распускаться не будет. Но вот при реальной разрядке про нейтральность можно договориться. Не про разоружение.Кстати, а у нас не было варианта, где по итогам второй мировой сразу же выносится решение о демилитаризации Европы в будущем, где-нибудь на Тегеране? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2019 К сожеленею, тотальной разрядки в 90х не было. Например, миллионы граждан РФ не признали независимость других стран бывшего СССР. Включая Жириновского, Зюганова и некоторых других политиков в Думе . Ельцин поддерживал сепаратистов в Грузии и Молдове, и угрожал Украине войной в 1992м . Так что, НАТО правильно сделало, что сохранилось и стало больше.Спасибо за то что вы есть. НАТО не пропало , а вот насчет наоборот ... Бундесвер сократился 3 с лишним раза , Британская Рейнская армия - в 10 . Почему не сделать такое сразу в 50-е ?Тому шо по другую сторону есть ОВД. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2019 за , Британская Рейнская армия - в 10 . Почему не сделать такое сразу в 50-е ?Барон Исмэй это подробно объяснил. НАТО нужно чтобы загнать русских за Урал. В 90х русские успешно самоуничтожались. Поэтому и НАТО сокращало свои наземные силы (но не самоликвидировалось). При этом в состав НАТО вошла скажем Польша, с ее значительными сухопутными войсками. Которые и являются главной сухопутной ударной силой НАТО на восточноевропейском ТВД. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2019 С аннигиляции Политбюро и ЦК. В деле реставрации капитализма эти структуры будут только мешать.Тогда буржуазная демократия с многопартийностью.Вообще, поскольку механизмы власти непрозрачные, Берия довольно-таки воспринимался как ставленник грузинской группировки, самой сильной в стране тогда Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2019 Отдать - можно , но с условиями Типа , окупационные войска остаются ( немцы заслужили ) , но в целом - неитралитет и армейка на уровне рейхсвера .И Сталин, и затем Хрущев делали предложения в этом роде (вот например). Но нахождение Германии в НАТО было для Запада принципиально (известная формула трёх основных целей НАТО: "США - in (в смысле в Европе), Россия - out (вне Европы), Германия - under"). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2019 Откуда такие сведения? ОИменно запад отвергал все советские планы нейтральной внеблоковой Германии.Хотя бы потому что размен выходил в пользу СССР - он терял маленькую, отеосительео малонаселенную ГДР. А НАТО теряла мощную ФРГ с её могучей развитой промышленностью и сильной армией. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Apr 2019 (изменено) переход к капитализму в СССР подорвет власть самого Берии.Подорвал ли власть Дэна переход к капитализму в Китае? Как насчёт многочисленных примеров авторитарных лидеров в современных странах, сильно им капитализм мешает? Изменено 2 Apr 2019 пользователем Han Solo Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах