Реставрация капитализма при Берии

[Nagel]

Я имел ввиду поддержать не арабов как в РИ, а евреев.

А евреям нужна такая поддержка? Сионистское движенияе ориентировалось на США где крупная и влиятельная еврейская община лоббирует его интересы. Израиль союзник США. Зачем ему дружба с коммунистическим СССР? Нет, в 1948 получать оружие от союзных СССР чехов они могли, но кроме местных коммунистов  никому СССР не был нужен. 

[Nagel]

Оставляем ГСВГ , но разгоняем ННА и не перекармливаем поляков с прочими чехами . В обмен на разгон бундесвера и НАТО по западной границе Германии . 

Легкость мысли неописуемая. Сначала разгоняем ГДР (нашу опору в германской политике) а потом чего-то "требуем" от НАТО, ФРГ, США...

[Neznaika1975]

Подорвал ли власть Дэна переход к капитализму в Китае?

а Китай к капитализму не переходил )))

там социализм ... специфический )

и власть КП

Я хочу сказать, что даже при введении элементов рынка - это все равно будет называться социализмом

Изменено 2 Apr 2019 пользователем Neznaika1975

[Crusader]

Израиль союзник США

 На 1956 год - не более, чем тот же Египет.

А евреям нужна такая поддержка?

 А у них есть выбор?

 США в принципе не собирались никого поддерживать сверх меры в том регионе, если я правильно уловил их стратегию. Это потом, когда Насер нашёл себе друзей из СССР пришлось вписаться за Израиль, что баланс сил в регионе не сложился в пользу СССР. А, если наш рояльный Берия не купится на красивые глаза Насера - то какая разница Израилю, кто его поддержит и кто такие сионисты на фоне тысяч репатриантов из СССР, да ещё многие и с опытом только что отгремевшей войны за плечами?

[Nagel]

кто такие сионисты

Люди создавшие Израиль.

[Tar-Mairon]

там социализм ... специфический )

Наоборот, там капитализм очень специфический. Как в 3Рейхе - "государственный" или что-то типа того.

[Илья]

Ну, консервы - это не только те самые, что в банках. Закатанные в банках огурцы - тоже консервы.

Я таки Вас удивлю. Утверждается, что были артели, которые делали огнестрельное оружие. Большими партиями. Так что эти артели сильно неодоценены. Надо покопать. Консервы тоже вполне могли.

[Febus]

там социализм ... специфический )

Китайский, с конфуцианским привкусом)

[Curioz]

Так что эти артели сильно неодоценены. Надо покопать

Копайте. Как накопаете, что эти артели и особенно их близость капитализмусу были сильно переоценены - приходите. Начните прямо с колхозов, это "сельскохозяйственная артель" даже буквально по уставу и организационно-правовой форме.

[Илья]

Копайте. Как накопаете, что эти артели и особенно их близость капитализмусу были сильно переоценены - приходите.

Фу. Завязывайте брать реванш за свои прошлые неудачи. Это смешно и глупо выглядит. Я не говорил про стопроцентную близость к капитализму. Или 90-то процентную. Только про то, что были артели и на их базе можно и придется строить новую экономическую политику в данной АИ. 

Как кстати и на базе колхозов. Ага. Или из воздуха собираетесь капитализм создавать?

PS

Тут даже спорить не о чем. Вы опровергаете то, чего я не говорил и не думал. Придумываете то, чего в моих словах нет. И цепляетесь ко мне, как приставучая собачонка. Будьте мудрее. Ну, макнул я Вас пару раз. Ну сделаем вид, что этого не было.

Свободны. Больше Вас не замечаю. )

Ой, даже внесу в черный список, чтоб не видеть Ваши "мудрые" комменты.

 

[Tayhard]

Утверждается, что были артели, которые делали огнестрельное оружие.

С консервами, в отличие от огнестрела,  нужна автоматизированная линия и многие тонны ингредиентов, причем скоропортящихся, то есть их еще где то надо хранить. Вобщем, если реально артели выпускали мясные, молочные и рыбные консервы, то было бы интересно узнать поподробнее, как они это организовывали. 

[Curioz]

цепляетесь ко мне, как приставучая собачонка

Какая бездна ума, глубина аргументации по существу и готовность принять доброжелательное указание верного пути ))))

[Илья]

С консервами, в отличие от огнестрела,  нужна автоматизированная линия и многие тонны ингредиентов, причем скоропортящихся, то есть их еще где то надо хранить. Вобщем, если реально артели выпускали мясные, молочные и рыбные консервы, то было бы интересно узнать поподробнее, как они это организовывали. 

Навскидку.

 

Промысловая кооперация продолжала существовать в СССР до конца 1950-х годов и в некоторой мере компенсировала постоянный дефицит товаров народного потребления. К концу 1950-х годов в её системе насчитывалось свыше 114 тысяч мастерских и других промышленных предприятий, где работали 1,8 миллиона человек. Они производили 5,9 % валовой продукциипромышленности, например, до 40 % всей мебели, до 70 % всей металлической посуды, более трети верхнего трикотажа, почти все детские игрушки. В систему промысловой кооперации входило 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории и два научно-исследовательских института.

14 апреля 1956 года появилось постановление ЦК КПСС и СМ СССР «О реорганизации промысловой кооперации», в соответствии с которым к середине 1960 года промысловую кооперацию полностью ликвидировали, а её предприятия передали в ведение государственных органов. При этом паевые взносы подлежали возврату в 1956 году согласно уставам артелей. Вместо выборного управляющего управлять предприятиями стали назначенные директора — представители партхозноменклатуры.

Таким образом, в советское время осталась только системы производственной кооперации, потребительской кооперации, жилищно-строительная кооперация, артельные народные промыслы, а также старательские артели по добыче золота.

[Curioz]

Хотя бы потому что размен выходил в пользу СССР - он терял маленькую, отеосительео малонаселенную ГДР

С Австрией, тем не менее, прокатило.

[Voldi]

а Китай к капитализму не переходил ))) там социализм ... специфический )

Частная собственность на средства производства, не? Тов. Суслов нервно дергается в своем казане и срочно требует подать ему того, кто принимал у вас экзамены по общественным дисциплинам ;-)

[Neznaika1975]

Тов. Суслов нервно дергается в своем казане и срочно требует подать ему того, кто принимал у вас экзамены по общественным дисциплинам ;-)

этотпроблемы товарища Суслова - ревизиониста и перерлжденца

раз партия сказала - социализм, значит социализм

[Илья]

С консервами, в отличие от огнестрела,  нужна автоматизированная линия и многие тонны ингредиентов, причем скоропортящихся, то есть их еще где то надо хранить. Вобщем, если реально артели выпускали мясные, молочные и рыбные консервы, то было бы интересно узнать поподробнее, как они это организовывали. 

И из рассказа бабушки (мой дед был и кооператором и кой кем еще после того как лавочку закрыли).

Работал он на швейном предприятии (одежку шили). Сделал некий проект на бумаге, проект одобрили, получился вроде как кооператив. По документам.

Только работал он на оборудовании швейного предприятия. И руками сотрудников этого же предприятия. 

Естественно, в свободное от работы время. И выходные. И ночью.

И зарабатывали они во много раз больше, чем от обычной работы на этой же фабрике. И зарплаты получали не только сотрудники кооператива, но и руководство фабрики тоже. 

Было ли это нормальной практикой, или жутким вертяком и криминалом по тем временам - бог весть. Дед по тем временам ходил по лезвию бритвы.

В 60-е годы дед активно торговал фруктами. Возил вагонами дыни из Азии в Россию. Как говорила бабушка, там уже расстрел при поимке  ему светил (он отбыл 10 лет по политической статье в 30-х, был на Соловках, т.е. дали бы ему по полной). 

Как она говорила - одна поездка в Россию с дынями и можно дом двухэтажный поставить в деревне. )

Но это уже откровенный криминал по тогдашним понятиям, т.к. он химичил с накладными.

 

 

 

 

 

 

[Илья]

Эт я к тому, что мог быть кооператив при заводе. 

Да и закатка консервов в стеклянные банки - вполне себе вариант.

Смотрю сейчас фото. Рыбные консервы в стеклянных банках.

Каша в стеклянных банках. Овощные консервы. Фруктовые. 

Икра заморская, баклажанная. )

[Илья]

С консервами, в отличие от огнестрела,  нужна автоматизированная линия и многие тонны ингредиентов, причем скоропортящихся, то есть их еще где то надо хранить. Вобщем, если реально артели выпускали мясные, молочные и рыбные консервы, то было бы интересно узнать поподробнее, как они это организовывали. 

Сок томатный. Компот. Лечо. 

Грибы.Огурцы соленые. 

Борщ (реальная советская консерва в стекле). 

 

 

 

 

 

[Илья]

Щавель пюре. )

Томатная паста. 

Зеленый горошек. 

Фасоль со шпигом. 

Сок яблочный. 

Томатный соус типа кетчупа.

 

И все это реально выпускалось в конце 50-х. И все в стекле. 

 

[Voldi]

Смотрю сейчас фото. Рыбные консервы в стеклянных банках.

С рыбой вас не глючит? Тут как бы ботулизмом попахивает?

[Han Solo]

Я хочу сказать, что даже при введении элементов рынка - это все равно будет называться социализмом

Если в стране больше 50% экономики управляется частным сектором (РИ-Китай), социализмом это являться никак не может. Хотя, что верно, называться может как угодно. Хоть анархо-интегрализмом.

Только про то, что были артели и на их базе можно и придется строить новую экономическую политику в данной АИ.

Можно. Для начала разрешив им выход на свободный рынок. Однако никаких особых преимуществ по сравнению с обычными частными и акционерными предприятиями они не получат, полагаю.

[Nagel]

С Австрией, тем не менее, прокатило.

Ну так там изначально что то такое и планировали. Страну не делили. И значение периферийной Австрии по сравнению с Германией никакое.

Германия ключевая страна. Основной ТВД в случае перерастания Холодной войны в горячую. Самая мощная экономика и промышленность. Нейтральная Германия означает дыру в КОКОНе - дыру в экономической блокаде СССР, доступ к развитым немецким технологиям. Ну и выбивание ключевого члена НАТО. Кто останется из европейских членов - хлипкие французы с англичанами, ещё не оправившиеся от ВМВ и развала колониальных империй? 

[Curioz]

Ну и выбивание ключевого члена НАТО

В каком году у этого ключевого члена появилось ядерное оружие, раз уж мы про невероятную роль в будущей ТМВ говорим?

[Crusader]

В каком году у этого ключевого члена появилось ядерное оружие, раз уж мы про невероятную роль в будущей ТМВ говорим?

 Имелась в виду роль как поля боя. Не зря ядерные фугасы американцы на границе с ГДР ставили в бетонированных шахтах, да и сами немцы из ФРГ у них просили ядерное оружие, ЕМНИП. Но в Пентагоне решили, что хватит с них французов и британцев и не дали-с...