Варвары покоряют Византию


53 posts in this topic

Posted

http://img09.deviantart.net/5aec/i/2013/211/c/e/collapse_of_the_eastern_roman_empire_by_artaxes2-d6fwky7.png

   Периодически, в Сети, на АИ-сообществах появляются проекты сохранившейся Западной Римской Империи в обмен на падение Византии... Выглядят такие идеи, порой, неплохо, но насколько они реализуемы с военно-экономической точки зрения? Насколько сильно были привязаны друг к другу западные провинции и насколько велик их военный потенциал? 

  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Перемещено в "Раздел для экспериментов и вопросов".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если бы это произошло, то тут все владения ВРИ захватила бы Сасанидская империя и Западная часть бы развалилась со временем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В теории все возможно. Но нормальные люди племена идут по линии наименьшего сопротивления. То есть готы и вандалы подались на запад не потому что им так хотелось, а там не имелось серьезного сопротивления. Почему - это уже вопрос неоднозначный. для многостраничный споров вполне достаточно разницы в границе. восточной - нижнему Дунаю, западная по рейну и верхнему Дунаю. второй линии обороны не существовало. проникновение шло непосредственно в галию и италию. Кроме того восточная империя намного более плотно заселена, больше получала в качестве налогов и армии и у нее было резерв всегда в малой Азии.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроме того восточная империя намного более плотно заселена, больше получала в качестве налогов и армии и у нее было резерв всегда в малой Азии.   

Народец бает, что чума в Западной Империи унесла половину населения, 5 миллионов. Или только в Италии столько. Недавно обсуждали.

Если чуму убрать - то может устоит. Может, не расколются просто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чума в Западной Империи

в какое время?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как вариант - Бахрам успевает помочь Зенобии и р разбивает Аврелия

Пальмира (по сути - Левант и Египет) становятся частью Персии

империю потом все равно делят - поскольку весь лимес из Рима не защитишь - но Восточная получается гораздо более слабой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я уже предлагал в качестве развилки альтернативную политику императоров в отношении ранних христиан - массовую и принудительную высылку их в западные провинции. Тогда к IV-V векам последние начнут преобладать здесь, а не в Греции и на Ближнем Востоке (где будут господствовать всякие эллинисты, митраисты и гностики). Соответственно, процветать начнёт запад, а восток будет завоёван варварами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все весело, но ..... Кельты объединились ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без флота варварам в Малой Азии мало что светило. Пограбить Балканы - ради бога, но с Малой Азии прийдет ответка. Аж до Ласкарисов работало. Ну и взять Город им анриал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и взять Город им анриал.

если нет Феодосиевых стен - более чем реально

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потомки варваров даже и Константинополь брали, все равно не помогло. ВРИ довольно большая, соберутся с силами и вынесут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если нет Феодосиевых стен - более чем реально

Ну стены Константина никто не отменял. А они отнюдь не украшением были.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в отношении ранних христиан - массовую и принудительную высылку их в западные провинции. Тогда к IV-V векам последние начнут преобладать здесь, а не в Греции и на Ближнем Востоке (где будут господствовать всякие эллинисты, митраисты и гностики). Соответственно, процветать начнёт запад, а восток будет завоёван варварами.

 

А не наоборот?!....

 

 

В целом - Развилка нужна в эпоху солдатских императоров.....

 

Например, Гордиан Третий не победил, а побеждён....

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну стены Константина никто не отменял. А они отнюдь не украшением были.

Сведения о стенах Константина крайне скудны, а объем проведенных археологических работ недостаточен, чтобы в полной мере судить о возведенных укреплениях, включая и сохранившиеся морские стены, которые множество раз восстанавливались после стихийных бедствий, либо перестраивались.
Сухопутные стены представляли собой укрепления в одну линию, общей протяженностью около 3688 метров. Они начинались от ворот (проездной башни) Эмилия в Пропонтидских стенах юго-западней гавани Феодосия и примыкали к Платейским воротам (проездной башни) морских стен над заливом Золотой Рог.
Стена имела квадратные в плане башни закорытого типа с шагом расположения между краями кладки около 54 метров. Общее количество башен составляло примерно 56, в том числе не более восьми - проездных, включая Золотые ворота Константина. Башни и стены не имели шатровых укрытий. т.е. верхние боевые площадки были открытые. Высота стен достигала до 10,36 метра, а высота башен - до 14,5 метра. Толщина кладки в основании стен - около трех метров.
Высота морских стен колебалась от 6 до 10 метров, башен от 6 до 8,5 метров.
Золоторожский участок, из-за геологических особенностей грунта, отстоял вглубь материка до 40 метров.
Пропонтидский участок, напротив, проходил практически над урезом воды. Стенами был защищен периметр гавани Константина.

это конечно, не украшение

но поднатужившьс взять воплне можно - в отличии от Феодосиевых стен, которые даже трупами завалить не получится 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бахрам успевает помочь Зенобии и р разбивает Аврелия

Так она вроде против персов воевала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

конечно, не украшение но поднатужившьс взять воплне можно - в отличии от Феодосиевых стен, которые даже трупами завалить не получится 

Что сообствено меняется от взятия Константинополя?Ну будет столица в Никомедии ВРИ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

империю потом все равно делят - поскольку весь лимес из Рима не защитишь - но Восточная получается гораздо более слабой

И восточная получит кусок в компенсацию из РИ западной

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может вообще сделать такую развилку, где и западная и  восточная империи падают под натиском варваров и  разваливаются на варварские королевства? Интересно ранняя  средневековая Европа в отсутствии Византии будет, куда менее развитее?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

западная и  восточная империи падают под натиском варваров и  разваливаются на варварские королевства? Интересно ранняя  средневековая Европа в отсутствии Византии будет, куда менее развитее?

Сасанидская империя тут займет место ВРИ в плане технологического прогресса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

То есть готы и вандалы подались на запад не потому что им так хотелось, а там не имелось серьезного сопротивления

+1. Готы федератили на Рим уже давненько и прекрасно знали, что, где и как в империи. В конце IV века они драпали от гуннов, и выделенная им Феодосием для поселения Малая Скифия была зажата аккурат между римскими и (в ближайшей перспективе) гуннскими землями, т. е. в любой момент мог последовать удар в псину с обеих сторон (а контакты римских дипломатов с гуннскими вождями ни для кого секретом не являлись). Но и состояние дел в Азии было не лучше, о чём готы знали наверняка, потому как с III века их отряды применялись именно против персов, и селиться на границах Эраншахра – ищите дураков. Предполагают, что Аларих и его наследники ломились в Африку, где хлеб, знойные мавританки и никаких восточных варваров, но ромеи героическими усилиями вестготов в свою житницу не пустили. А вот с вандалами нишмагли, да.

Например, Гордиан Третий не победил, а побеждён...

Так это РИ:

sapor.400x0-is-pid41145.jpg

Ну, если Шапур и сбрехал касательно своих побед над Гордианом, готами и воинами "германских царств", то конечный итог войны благодаря Филиппу всё равно вышел далёким от траянова идеала.

Edited by Hypostratigos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сасанидская империя тут займет место ВРИ в плане технологического прогресса.

И вероятно продвинется в Средиземноморье и значительно эллинизируется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Дзенвероятно продвинется в Средиземноморье и значительно эллинизируется.

Ну мне кажется что на Балканах и в Греции не смогут закрепиться иза не возможности защиты Дуная от варваров, а вот Малую Азию Сирию и Египет удержать смогут с помощью флота, может и Африку Северную захватят. Да греки будут бежать с Балкан в защищённую Малую Азию. Италия тут будет остготской  и объединенной, что уже интересно и вестготская Испания выглядит многообещающим проектом. Балканский полуостров будет наверное захвачен Аварами и заселение славян проще. Тут не будет Ислама и Папы Римского, возможно даже арианство устоит.

 

Edited by Satprem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

восточная получит кусок в компенсацию из РИ западной

разве что Иллирию

что сильно денег не прибавит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

разве что Иллирию

Могут и Паннонию в довесок. Хотя Африку на Западе не отдадут. Но могут захотеть... на востоке

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now