рассуждения по воводу альт-ВМВ в мире рейха Шлейхера

736 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

итак, вдохновению не прикажешь, и оно по совему загадочному велению реанимировало развилку с УДАЧНЫМ убийством Гитлера в 1930 году в отеле Кайзерхоф и Шлейхером во главе Германии

 

получившийся мир, как я уже однажды говорил, чем-то похож по международным раскладам на небезызвестный мир "кровавых кнедликов", примерно до 1944 г. основной "скелет" событий вырисовывается, а вот с послевоенным миром слегка застопаривается

итак, основной костяк событий

30-е годы

ГЕРМАНИЯ

Шлейхер сперва рейхсканцлер (в этой АИ его просто никакой Гитлер не сменяет) а с 1934 - рейхспрезидент (коим будет до своей смерти в АЭИ в 1956), с 1936 - с откровенно диктаторскими полномочиями

НСДАП тут к 1932 году без Гитлера распадается на три партии

а) умеренные (Грегор Штрассер, не путать с его братом Отто) - союзятся со Шлейхером (Штрассер тут сперва вице-канцлер затем чуть более года - канцлер, но все-таки в итоге подковерной борьбы его Геегора Штрассера от канцлерского кресла подвинут, заменив более "серыми" и лояльными лично Шлейхеру фигурами (ибо двоевластие с Г. Штрассером Шлейхера будет не очень устраивать)

б) ремовцы

в) Геринг и К

последних двух к 1936 году вместе с остальной оппозицией запрещают, первых же после 1936 года постепенно "ассимилируют" в ходе реорганизации шлейхеровского "кверфронта"

ФРАНЦИЯ

никакой операции "Тевтонский меч" тут нет, следовательно Барту и король Александр Югославский тут живут дальше (последнего правда в итоге всё равно кокнут, но позже реала - году этак в 1937-м и у себя на родине)

следовательно, намечавшийся при Барту франко-итальянский союз тут цвете и пахнет (к очень большому неудовольствию Лондона и Берлина)

никакого "народного фронта" во Франции в АЭИ вестимо нет

ИСПАНИЯ

коль нет французского, значит и испанский тоже не появляется. Следовательно Вторая Республика продолжает вегитировать дальше, вестимо стабильностью в ней даже и не пахнет, но всё-таки РИ ГВ не происходит

АВСТРИЯ

какое такое убийство Дольфуса? Австрия тут плотно сидит как член франко-итальянского союза

ЧЕХОСЛОВАКИЯ

туда-же

ЮГОСЛАВИЯ

в силу усиливающегося сближения Парижа и Рима вынуждена отойти от парижского кильватера и начать сближение с Берлином

АНГЛИЯ

конечно мисс Симссон никуда не делась, но вот в силу того что тут совсем другая международная обстановка (в РИ на сей скандал сильно повлияла близость мисс Симпсон к Германии) - британское правительство тут кровно заинтересована не раздувать сей скандал, а всячески его заминать, в результате отречения Эдуарда тут не происходит. В силу того что Париж и Рим стремительно сближаются, начинается сближение Лондона и Берлина

ПОЛЬША

польско-германское сотрудничество тут цветет и пахнет куда сильнее, чем в РИ 1934-1938 гг.

КИТАЙ

нет разрыва германо-китайского сотрудничества, но реальная помощь Германии Китаю после 1937-1938 гг. в силу объективных обстоятельств (китайские порты потеряны) сменяется на "но вы держитесь!"(с)

конец30-х - начало 40-х

откровенный союз Берлина и Варшавы очень не нравится СССР, в результате в 1939 Москва со скрипом присоединяется к франко-итальянскому оборонительному пакту

сие не нравится уже Лондону, который в 1940 году заключает аналогичный пакт с Берлином и Варшавой

к обоим пактам присоединяется соответствующая "мелочь" (в силу объективных причин в англо-германском оной мелочи куда больше)

на дальнем востоке франко-итальянцы союзятся в ответ с Японией

таким образом к 1940 году Версаль окончательно "похоронен" а то, что новая Мировая просто обязана вспыхнуть - нет вопросов

выривовываются следующие коалиции

Франция-Италия-Австрия-Чехословакия-Испания-СССР-Литва-Япония

Германия-Польша-Британия-Югославия-Румыния-Латвия-Эстония-Финляндия-Голландия-Греция-Турция-Иран-Китай, формально к ним не присоединяются, но совсем непрочь поставлять ресурсы и т.д. Швеция, Норвегия сотрудничает также и Болгария

нейтралы - Бельгия-Люксембург-Португалия-Дания-Венгрия-и Вечный Нейтрал Швейцария

40-е

полыхнет в апреле 1941 г. поскольку война неизбежна вопрос был в том, что нападет первым, ну я и решил что всё-таки немцы с поляками на чехословаков

1941-й тут для немцев с поляками самый критичный, ибо пока те и другие грызут чехословацкие укрепления, ударяют французы, советы и примкнувшие к ним литовцы

если французское наступление как и РИ Саарское наступление французов в 1939 захлебывается толком не начавшись, то положение поляков незавидное - советы без проблем быстро доходят до Буга, а литовцы у них на хвосте занимают Вильно. Одновременно советы вторгаются в Латвию и Эстонию - и пусть их армии особо ожесточенного сопротивления оказать не успевают, тамошние правительства таки успевают эвакуироваться в Германию (Ульманис и К) и Финляндию (Пятс и К) соответственно

поскольку Германия оголить французский фронт не может, она вынуждена временно "отвянуть" от чехословаков и переключиться на спасение своего польского союзника, в результате опереции "Лухс" ("Рысь") ударами как с силезского направления, так и из восточной пруссии немцы берут советоветские и литовские войска в клещи и, в итоге, "варят" их в эпичном Брестском котле, под шумок всего этого немцы таки уламывают поляков на согласие присоединения формально независимого Данцига к Германии и на "экстрерриториальную железную дорогу и такое-же шоссе" (а попробуй тут не дай, когда советы нависают и лишьгерманская армия спасла)

англичане вестимо высаживаться на сушу не будут, но Роял Неви тут весьма успешно умножает на ноль французский флот, а Royal Air Force устраивают эпичные бомбежки Франции

в войну вступают также и более мелкие союзники обеих сторон

финны начинают наступление в Карелии и на ленинградском направлении (в чем их поддерживают английские авианосцы, переброшенные на Балтику), влазят также и румыны

с Турции и Ирана помощи не особо, но вот перекрытие Проливов  и использование турецкой и иранской территорий бриттами для бомбежек бакинских нефтепромыслов вестимо есть

союзники франко-итало-советов тоже влазят

с австрийцев тут пользы как с козла молока, а вот испанцы реально делают большую подлянку Британии, захватив Гибралтар

влазят и японцы, начав вторжение в Британскую Малайю и Голландскую Ост-Индию

в ответ на это военные поставки англо-германцам начинают Штаты (пока они в войну еще не влезли, так что это именно что поставки)

к концу года немцы и поляки производят контрнаступление, захватывая Литву и часть БССР (до Днепра) и освобождая от советов Латвию и Эстонию

в 42-м бритты таки отбивают назад у испанцев Гибралтар, поляки и немцы продвигаются до Днепра и на юге

поскольку восточный фронт стабилизировался, немцы таки дожимают Чехословакию и Австрию, но ни штурмовать ни линию Мажино, ни лезть в Италию через Альпы не решаются

поскольку обнаглевшая Япония таки решает занять под шумок Филиппины, в заварушку теперь уже как полноценный союзник Берлина и Лондона влазят Штаты (следовательно, немцы и бритты тут получают полноценный ленд-лиз через ПОЛНОСТОЮ ПОДКОНТРОЛЬНУЮ коалиции Атлантику)

43-й становится годом, когда ситуация для обеих сторон начинает приобретать патовый характер - продвежение до Днепра на восточном фронте, занятие Прибалтики, Австрии и Чехословакии - для рейхсвера и союзних поляков - предел сил. Финны занимают Карелию и Ленинград, но дальше двигаться тоже сил нет

проблемой для германо-поялков являются советские партизаны и бандеровцы (но учитывая то, что фактическим правителем Польши после смерти Рыдз-Смиглы в ЭАИ является вот сей вот парень https://ru.wikipedia.org/wiki/Складковский,_Фелициан_Славой (формально и.о. президента до конца войны (ибо конситуция 1935 запрещает выборы во время войны) является глава польского Сената Богуслав Медзинский, но и ежу понятно что в данной ситуации он чисто номинальный глава государства а вся реальная власть у премера Славой-Складковского, а поскольку сей парень никто иной как инициатор печально известной пацификации, то ни с партизанами, ни с бандервоцами он церимонится не будет - будут массовые расстрелы, прикрытые фиговым листочком решений военно-полевых судов)

экономика коалиции начинает выдыхаться, и держится во многом на животворящем ленд-лизе

положение противников также аховое

Итальянцы (которые мы знаем какие "вояки") еще к началу 42-го тярпят эпичный фейл на Балканах, но у себя на "сапоге" чувствуют пока еще неплохо

нестабильная Испания вынуждена выйти из войны, французы стонут под английскими бомбежками, хотя на реальном фороните война позиционная - немцы не могут пробить линию Мажино, французы - линию Шлейхера (РИ линия Зигфрида)

положение СССР катастрофическое - хотя дальше Днепра германо-полськие войска не продвинулись, люфтваффе методично бомбежками уничтожает всю инфраструктуру, до которой может дотянутся, бритты точно также окончательно извели бомбежками бакинские нефтепромыслы, а никакого лендлиза не то что нет, но он и идет в основном немцам. Так что СССР сталкивается с разгромом инфраструктуры, острейшей нехваткой топлива, разгромом транспортной системы и банальным голодом. Из всех противником лишь японцы чувствуют себя относительно неплохо

в 44-м ситуация 43-го только усугубляется. Но у немцев есть козырь в рукаве - т.к. тут нет гитлеровского разгрома германской физики (т.к. нет попыток "ариезации", ибо Шлейхеру на все эти арийские заморочки было фиолетово) - а сочувствующая Новегия без проблем поставляет тяжелую воду - германский ядерный проект движется куда бодрее реала и к концу 44-го у Шлейхера уже есть ядрен-батон, который и сбрасывается на один из советских городов

Сталин капитулировать не хочет, но военная верхушка погибать в атомном плане явно не желает и производит переворот, Сталин убит, заключен сеппаратный мир с Германией

но вот некоторые детали этого мира у меня вызывают вопросы

с некоторыми деталями понятно

восточная граница Польши - вожделенная "1772 года", но вот как быть с остальными занятыми территориями - понятно не совсем

с одной стороны с восточной Беларусью как раз более менее понятно - тут отлично получается марионеточное буферное белорусское государство со столицей в Могилеве (по сути - урезаннная примерно на треть БССР в границах 1924 г. (без самой восточной ей части с Минском, который таки входит в искомую "Польшу в границах 1772", с Прибалтикой тоже понятно - немецкие военные базы и марионеточные прогерманские правительства, с финнам тоже все понятно - Карелия финнам, Ленинград возвращают СССР за контрибуцию, равно ясно с Одессной и Транснистрией - это вестимо румынам. Немцы также не в обиде, Судеты, Гданьск, Мемель, марионеточный режим в Праге и союзная Словакия. Австрия также оккупирована (но о ней чуть ниже)

а вот как быть с невошедшей в состав Польши частью Ураины до Днепра (включая Киев) - с одной стороны - слепить из этой чересполосицы жизнеспособное буферное государство (в отличие от обломка БССР) не очень то получается, но с другой стороны - не советам же назад отдавать? а включать в состав Польши и ЭТИ земли - уже напряжно для самой Польши, ей бы пресловутую "границу 1772 года" переварить без несварения хотя-бы. Вот собственно хочу спросить три вопроса:

1) как быть с непонятно чьим куском УССР включая Киев?

2) как быть с Австрией - сделать таки полноценный аншлюсс или ограничится установлением марионеточного режима?

3) как быть вс дальшейшей войной супротив Франции и Италии после выбивания из войны СССР? перерастет ли в попытки активных наступлений? или замирятся?

 

 

 

 

 

 

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ДАЧНЫМ убийством Гитлера в 1930 году в отеле Кайзерхоф и

Коллега, зачем сосать из пальца, если в 1931 году есть смерть Гели Раубаль? Племянница застрелила дядю изаращенца или он застрелился из-за нее случайно или намеренно. Учитывая сколько раз Гитлер хватался и патетически грозился застрелиться, это куда более вероятно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австрию-Судеты и возможно Э-Л к Германии . А из Украины и белоруссии + Литва + возможно  Чехия  оставшаясч и Словакия (без южной словакии и Закарпатской руси в составе венгрии ) , входят в федеративную Речь Посполиту  Которая в таможенном и военном союзе с Германией . 

Но думаю США помощь англо-германской коалиции оказывать не будут, только за деньги . И попутно Франции и Италии будут толкать.  Единственно что Япония может втянуть США в войну, но думаю это будет такая себе локальная война Китая-США с Японией И Британии-Индии-Австралии против Японии .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЮГОСЛАВИЯ в силу усиливающегося сближения Парижа и Рима вынуждена отойти от парижского кильватера и начать сближение с Берлином

Барту вообще то хотел Югославию в систему коллективной безопасности включить

АВСТРИЯ какое такое убийство Дольфуса? Австрия тут плотно сидит как член франко-итальянского союза

И против кого?
 

мисс Симссон

В том то и дело что миссис
 

КИТАЙ нет разрыва германо-китайского сотрудничества, но реальная помощь Германии Китаю после 1937-1938 гг. в силу объективных обстоятельств (китайские порты потеряны) сменяется на "но вы держитесь!"(с)

С чего вдруг?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чего-то непонятно совсем, если СССР начнёт наступление, какими силами оно остановлено будет и что помешает советским войскам в 41-м взять Берлин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но думаю США помощь англо-германской коалиции оказывать не будут, только за деньги . И попутно Франции и Италии будут толкать. Единственно что Япония может втянуть США в войну, но думаю это будет такая себе локальная война Китая-США с Японией И Британии-Индии-Австралии против Японии .

ок, принимается

Барту вообще то хотел Югославию в систему коллективной безопасности включить

проблема в том, что барту пылался замирить ежа и ужа (Рим и Белград, а они тихо друг-друга ненавидят), в итоге все равно пришлось бы выбирать с кем, и Рим для Парида явно более ценный союзник чем Белград

И против кого?

против Германии вестимо

Чего-то непонятно совсем, если СССР начнёт наступление, какими силами оно остановлено будет и что помешает советским войскам в 41-м взять Берлин.

смотрим на то как в нашей РИ советские войска эпично "наступали" в 41-м аж почти до самой Москвы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

смотрим на то как в нашей РИ советские войска эпично "наступали" в 41-м аж почти до самой Москвы.

Они в 41-м не наступали, к сожалению, а пытались обороняться.

Так что смотрим, сколько им потребовалось времени на взятие Берлина с момента выхода на государственную границу - получатся приблизительно-реальные сроки.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

англичане вестимо высаживаться на сушу не будут, но Роял Неви тут весьма успешно умножает на ноль французский флот, а Royal Air Force устраивают эпичные бомбежки Франции

Это далеко не так просто, как вам кажется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

проблема в том, что барту пылался замирить ежа и ужа (Рим и Белград, а они тихо друг-друга ненавидят), в итоге все равно пришлось бы выбирать с кем, и Рим для Парида явно более ценный союзник чем Белград

Это как посмотреть, кто из них выгодней. Муссолини как вояка тот ещё Аника Воин. А Югославия ключевой игрок на Балканах. Подыгрывать Муссолини - просите - значит целовать ручку кресному отцу фашизма. И ладно бы просто фашисту, так ведь напыщенному чванливому болтуну и демагогу, который боится проклятий мумий (когда в Рим дошли сведения о смерти графа Карнарвона и миллионера Гоулда, Муссолини потребовал немедленно убрать из своей резиденции в Палаццо Киджи подареную ему мумию). Французы помнят Каппорето, и задумываются, много ли толку от такого союзника, который ещё и кусок Чада хочет для выхода в Гвинейский Залив, и на Тунис с Ниццей может зариться.
Югославия не многим лучше, но сербская королевская семья и значительная доля военной элиты четко ориентирована на Франглетер (Петр I учился и долго жил во Франции, воевал, был ранен и награжден во франко-прусскую).
Тут хрен редьки не слаще, и в интересах Франции сложить их к себе, только не рядом, чтоб не сцепились.

против Германии вестимо

Австрийская республика против Германии Шлейхера-Штрассера? С чего вдруг?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут хрен редьки не слаще, и в интересах Франции сложить их к себе, только не рядом, чтоб не сцепились.

ок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И непонятно, с какого перепугу Япония напала на Филлипины. Вот серьёзно, у них там идёт масштабная война, вам нужно ещё и бить Дядю Сэма? На кой чёрт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они в 41-м не наступали, к сожалению, а пытались обороняться.

многие военные теоретики лживо клевещут, что наступать труднее, чем оборонятся - поди врут, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

многие военные теоретики лживо клевещут, что наступать труднее, чем оборонятся - поди врут, полагаю

Наоборот, все теории в один голос говорят, что победа в наступлении добывается, а в обороне сидя победы не достигнуть.

Для РККА как ни доя кого в мире на тот момент это актуально, потому как в уставах РККА понятие "стратегическая оборона" отсутствует. Вообще. Есть только тактическая, кратковременно на второстепенных участках.

Так что наступать РККА умеет, а обороняться нет.

 

А ещё у РККА есть "Теория глубокой операции".

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Теория_глубокой_операции

Это вам не доморощенный немецкий блицкриг, сляаанный на коленке. Это труд фндаментальный, проработанный и апробированный, на основании которого военная доктрина разработана, руководствуясь которым много лет идёт строительство РККА, 

Так что никакой обороны. Только вперёд, к победе Мировой Революции и дела Ленина во всём мире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

бритты точно также окончательно извели бомбежками бакинские нефтепромыслы,

Вот при возможности такого события Салин воевать не будет.

Сачала такая возможность будет исключена, даже теоретически.

Более того. 

Защитить Бакинские промыслы так или иначе возможно.

А вот немцы румынскую нефть не смогут защитить никак, при условии, что Сталин первый начинает.

Так что у Сталина сразу будет Плоешти и румынская нефть в придачу к своей, а немцы сразу будут без топлива.

Вопрос считанных дней...

Не говоря уже о том, что советские ВВС промыслы в Плоешти в любой момент могут разбомбить, действуя со своих стационарных аэродромов.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот немцы румынскую нефть не смогут защитить никак, при условии, что Сталин первый начинает.

вы сильно переоцениваете возможности сталинского СССР в 1941 году

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот при возможности такого события Салин воевать не будет. Сачала такая возможность будет исключена, даже теоретически. Более того. Защитить Бакинские промыслы так или иначе возможно. А вот немцы румынскую нефть не смогут защитить никак, при условии, что Сталин первый начинает. Так что у Сталина сразу будет Плоешти и румынская нефть в придачу к своей, а немцы сразу будут без топлива. Вопрос считанных дней... Не говоря уже о том, что советские ВВС промыслы в Плоешти в любой момент могут разбомбить, действуя со своих стационарных аэродромов.

напомнить, сколько в РИ СССР в 1939-1940 гг. бодался с куда более слабой (по сравнению с Германией) маленькой Финляндией? и что маленькую финляндию он смог далеко не до конца забороть только в буквальном смысле "закидав её трупами"?, а тут условной форы (до того момента как немцы перебросят подкрепления, как подтянутся английские авианосцы, как атакуют те-же винны) у советов максимум недели полторы, небольше, поэтому продвижение советов до Буга и в Прибалтику - это максимальный предел возможностей СССР до того, как коалиция начнет советские войска эпично бить. И экстраполировать положение 1944 на 1941 года - это натягивать сову на глобус. Пожалейти птичку, она не резиновая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для Великобритании, Франция будет крайне... неудобным противником. Во многом благодаря мощной системе колониальных станций. Франция может развернуть масштабную подводную и воздушную войну не только в Северной, но и в Центральной и Южной Атлантике, а также в Индийском и Тихом Океанах. Сам французский флот, хотя и уступает британскому, но имеет прекрасную систему базирования на Средиземном Море, и в отличие от итальянского - не связан доктриной "беречь силы". Учитывая французские владения в Сирии (угрожающие Египту) и Северной Африке (угрожающие Гибралтару), а также отсутствие аналога Мальты у англичан в Западном  Средиземноморье (т.е. нет возможности угрожать французским конвоям в Северную Африку) - я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что британцы сумеют организовать какой-либо пафосный разгром.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для Великобритании, Франция будет крайне... неудобным противником. Во многом благодаря мощной системе колониальных станций. Франция может развернуть масштабную подводную и воздушную войну не только в Северной, но и в Центральной и Южной Атлантике, а также в Индийском и Тихом Океанах. Сам французский флот, хотя и уступает британскому, но имеет прекрасную систему базирования на Средиземном Море, и в отличие от итальянского - не связан доктриной "беречь силы". Учитывая французские владения в Сирии (угрожающие Египту) и Северной Африке (угрожающие Гибралтару), а также отсутствие аналога Мальты у англичан в Западном Средиземноморье (т.е. нет возможности угрожать французским конвоям в Северную Африку) - я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что британцы сумеют организовать какой-либо пафосный разгром.

Франглетер союз странный, но достаточно прочный. Если никто не отпускает веревку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для Великобритании, Франция будет крайне... неудобным противником. Во многом благодаря мощной системе колониальных станций. Франция может развернуть масштабную подводную и воздушную войну не только в Северной, но и в Центральной и Южной Атлантике, а также в Индийском и Тихом Океанах. Сам французский флот, хотя и уступает британскому, но имеет прекрасную систему базирования на Средиземном Море, и в отличие от итальянского - не связан доктриной "беречь силы". Учитывая французские владения в Сирии (угрожающие Египту) и Северной Африке (угрожающие Гибралтару), а также отсутствие аналога Мальты у англичан в Западном Средиземноморье (т.е. нет возможности угрожать французским конвоям в Северную Африку) - я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что британцы сумеют организовать какой-либо пафосный разгром.

значит надо думать и корректировать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

значит надо думать и корректировать

собственно получается довольно сильное урезание осетра и затягивание войны

с одной стороны коллега Граф прав - бодание Англии с Францией будут долгим, кровавым, эпичным и болезненным. С другой стороны на сие бодание у Франции уходят все силы, следовательно слишком сильно активничать против Германии у ней не получится (да, к тому-же, РИ Саарское наступление франции 1939 г. показало что даже "в тепличных условиях" французское наступление на Германию очень быстро захлебывается, следовательно ничто не мешает немцам разбить вторгшиеся в Польшу, Латвию и Эстонию советские войска и провести контрнаступление по крайней мере в БССР (благо география здесь оному наступлению способствует(, с УССР сложнее - там хуже с логистикой в плане бросков, так что там будет похуже в плане наступления. Равно как и финны, как было сказано в ТС - тоже возьмут своё. И уязвимость бакинских нефтепромыслов (напоминаю, Турция и Иран в англо-германской коалиции) для английских бомберов нимкуда не исчезает.

при таком раскладе активное бодание Англии и Франции продолжится где-то до конца 42-начала 43 года минимум (таки да, быстрого разгрома не будет), к этому-же времени на востоке немцы таки закрепляются по Днепру и СССР их с этого рубежа, который ОЧЕНЬ УДОБНО оборонять уже фиг выбьет, так что 43 - 44 тут уже позиционное бодание всех сторон в духе первой мировой с поправкой на технологии (ибо описанные в старттопике проблемы для советской инфраструктуры, тут никуда не деваются, спасительного же лендлиза тут нет)

за побивание "макаронников" на Балканах (которых в РИ эпично побили даже греки) я любом случае я спокоен

ну а к концу 44, как говорилось в старттопике, уже и германский ядрен-батон поспеет (из противников шансы добыть оный где-то к началу 46-го есть у Японии, ибо Советы что в РИ, что в АЭИ свой ядерный проект 1940 похоронили как "нереализуемый"  (и с чего им в АЭИ действовать иначе? вполне неиллюзорный шанс получить таки свой ядренбатон СССР эпично профукал, зарубив в 1940 всю программу как "лженаучную" и от смены геополитики представление советских чиновников в плане физики не поменяются)

т.е. тут к моменту появления германского ядрен-батона (конец 1944) ВСЕ участники войны до предела измотаны и истощены и в любом случае придется договариваться о мире, ибо силы продолжать активную войну к концу 44-го (если в конфликт не влазят Штаты) остаются разве что у японцев, все остальные - предельно истощены и придется договариваться, скорее всего - на условиях сохарнения имеющегося на конец 44-го статус-кво

по Ближнему Востоку добавлю - однако та-же французская Сирия в свою очередь также уязвима для удара из Турции (которая тут в англо=германской коалиции)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

за побивание "макаронников" на Балканах (которых в РИ эпично побили даже греки) я любом случае я спокоен

так что в случае мира если англичане и смогут себе что-то урвать - то именно что из итальянских колониальных владений (наиболее вероятный вариант - многострадальную Ливию)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так что в итоге мне видится следующее

1. на восточном направлении по итогом перемены разве что в урезании осетра - а так все что в прогнозе (польская граница 1772 г., марионетоыные буферные восточная Беларусь и обгрызок центральноу Украины, финская Карелия, прогерманские правительства в Прибалтике, про Данциг тоже все сказано (дружба-дружбой, но таки уломают)

2. раздел Чехословакии таки неизбежен, но скорее всего Богемия тут как и Словакия станет независимым государством, и, скорее всего - нейтральным буфером (в отличие от прогерманской Словакии), судеты - немцам, ЭЛ остаётся у франции.

3. Австрия под германией, но при таком раскладе немцам выгодно оставить её формально независимым буферным государством

4. таки как было верно отмечено - Югославия тут влазит на стороне франко-итальянцев, но она будет существенно покоцана в пользу Болгарии, Венгрии и Греции, хотят остаток сохранится

5. Бриатния явно отберет у макаронников Ливию

а вот ситуация на Дальнем Востоке мне пока не ясна. Но походу там больше шансов таки у Японии

 

так что по итогам войны

Германия - есть приобретения

Польша - Есть приобретения

СССР - явная потеря территорий

Франция - ничего не приобрела, но и не потеряла тоже

Британия - приобретения весьма скромные в виде "жалкой" Ливии

Италия и Югославия - территориальные потери

Чехословакия - RIP

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ремув от СССР вы не считаете возможным, как это было ИРЛ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ремув от СССР вы не считаете возможным, как это было ИРЛ?

БЕЗ ошибок в германском наступлении (вместо того чтобы закрепиться на естественном рубеже (тот же Днепр) - полезли дальше

БЕЗ лендлиза (без которого с железнодорожным и автомобильным парком, целым рядом стратегических товаров (алюминий, олово, кобальн, не будем забывать и антибиоттики) и продовльствия у СССР ситуация аховая

с уничтоженными банкинскими нефтепромыслами, с занятым Ленинградом и планомерно уничтожаемой бомберами люфтваффе инфраструктурой - советский ремув нереален

В Советский Союз в рамках ленд-лиза также было поставлено: противотанковых пушек более 5000 штук; автоматического оружия 131 633 штуки (в основном пистолетов-пулемётов); пистолетов 12 997 штук; винтовок 8218 штук; взрывчатые вещества: 345 735 тонн (в том числе тротила 123 150 тонн; толуола 107 683 тонн; динамита 31 933 тонн); пороха 127 000 тонн; этанола высокой очистки (для изготовления взрывчатых веществ) 331 066 литров; детонаторов 903 000 штук; радиостанций 4338 единиц; радиолокаторов 2074 единицы; противолодочных кораблей 105 единиц; торпедных катеров 202 единицы; грузовых судов 90 единиц; подводных лодок 4 единицы; двигателей для катеров и кораблей 7784 штуки; товарных вагонов 11 075 штук; локомотивов 1981 штуку; тракторов 8071 штуку; металлорежущих станков 38 100 штук; телефонов 2 500 000 штук; продовольствия 4 478 000 тонн; машин и оборудования на 1 078 965 000 долларов; оборудования зданий на 10 910 000 долларов; стали 2 800 000 тонн; цветных металлов 802 000 тонн; нефтепродуктов 2 670 000 тонн; химикалий 842 000 тонн; хлопка 106 893 тонны; кожи 49 860 тонн; шин 3 786 000 штук; армейских ботинок 15 417 000 пар; одеял 1 541 590 штук; пуговиц 257 миллионов[30].

Важнейшее значение для Советского Союза вообще и для Красной Армии в частности имели ленд-лизовские поставки продовольствия (только из США было поставлено 1 750 000 тонн).[31] Почти вся армия, а также значительная доля «гражданки» (в основном, работники ключевых военных заводов и номенклатуры), находились в основном на ленд-лизовском продовольственном обеспечении тушёнкой, маслом, шоколадом и т. п. Более того, можно уверенно утверждать, что, с исчерпанием продрезервов в начале войны, в 1943—1945 годах отечественное сельское хозяйство, по большей части разорённое войной в оккупированных житницах Украины, Северного Кавказа, Черноземья и остававшееся нетронутым только в части Нечерноземья и в Поволжье (а целинные земли Казахстана и Южной Сибири ещё не были освоены), было не в состоянии прокормить многомиллионную армию и «гражданку». К 1943 году разразился острейший продовольственный кризис, когда и без того скудные нормы выдачи продовольствия были негласно сокращены почти на треть. Поэтому продовольственные поставки к середине 1944 года потеснили в советских заявках металлы и даже некоторые виды вооружения. В общем объёме ввезенных в конце войны грузов продовольственные заняли свыше 25 % тоннажа. По калорийности этого[уточнить] продовольствия из расчета норм военного времени должно было хватить на содержание 10-миллионной армии в течение более чем трех лет[источник не указан 49 дней].

Почти все спасавшие миллионы жизней сульфаниламиды и пенициллины, которые использовались в госпиталях Красной Армии и «гражданки», были поставлены по ленд-лизу[29].

СССР получил от США и других союзников значительное число автомобилей. За годы войны автопарк Красной Армии пополнился большим количеством новых автомобилей, в значительной мере за счёт импорта. В армию поступило 444 700 новых машин, из них 63,4 % импортных и 36,6 % — отечественных. В СССР отправлено 427 тыс. автомобилей и 35 тыс, армейских мотоциклов, при этом в СССР с начала войны до конца 1945 года выпущено лишь 266 тыс. автомобилей и 27 тыс, мотоциклов (хотя необходимо учитывать довоенное количество техники).

Основное пополнение армии автомобилями отечественного производства осуществлялось за счёт старых автомобилей, изъятых из народного хозяйства по мобилизации. 62 % всех полученных автомобилей, которые все были новыми и современными, составляли тягачи, из них 60 % «Студебеккер», как лучший из всех получаемых марок тягачей, в значительной части заменивший конную тягу и тракторы для буксировки 76-мм и 122-мм артсистем. Хорошие эксплуатационные качества показал также автомобиль Dodge 3/4 т, буксирующий артиллерийские орудия до 76 мм включительно. Большую роль сыграл легковой автомобиль Willys с двумя ведущими осями, обладающий хорошей проходимостью и явившийся надёжным средством разведки, связи и управления войсками. Кроме того, Willys применялся в качестве лёгкого тягача для 45-мм противотанковых пушек. Из автомобилей специального назначения следует отметить амфибии Ford (на базе машины Willys), придававшиеся в составе специальных батальонов для форсирования водных преград, и GMC (на базе грузовика той же марки), используемые, главным образом, инженерными частями при устройстве переправ.

Ленд-лизовские «Студебеккеры» стали во второй половине войны основным шасси для систем залпового огня «Катюша». В то время как Штаты дали около 20 тысяч автомобилей для «Катюш», в СССР после 22 июня было выпущено для этой цели всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6). Практически все «Катюши», собранные на базе советских автомобилей, уничтожила война

СССР получил по ленд-лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5 % от собственного производства), 1900 локомотивов[~ 4] (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР; но до войны СССР имел 25 000 локомотивов[32]) и 11 075 вагонов (больше в 10,2 раза).

США поставили 2 млн. 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн. 586 тыс. тонн) — почти 2/3 горючего, использованного за годы войны советской авиацией[33]. Кроме готового авиабензина было поставлено нефтеперерабатывающее оборудование для его производства на территории СССР, причем объем этих поставок был таков, что собственная годовая выработка авиабензина возросла со 110 000 тонн в 1941 году до 1 670 000 тонн в 1944 году[34]. Наряду с самолётами, СССР получил сотни тонн авиационных запчастей, авиационные боеприпасы, горючее, специальное аэродромное оборудование и аппаратуру, в том числе 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование (радиокомпасы, автопилоты, радары, секстанты, авиагоризонты).

Из-за того, что большинство верфей оказалось под оккупацией или блокадой и из-за длительного производственного цикла, в годы войны советское судостроение было практически остановлено, и советский флот получил по ленд-лизу почти все из около полутысячи новых судов, из которых около 80 % были военными — противолодочными катерами и кораблями, тральщиками, эсминцами и подводными лодками.

Также ввиду нахождения в оккупационной или прифронтовой зонах главных промышленных центров страны и того, что главные материальные и людские ресурсы были сосредоточены на производстве основных видов вооружений и боеприпасов, по ленд-лизу были получены высокие доли продукции машиностроения и приборостроения (как приборов и оборудования для военной техники и наземного обеспечения, так и средств и оборудования производственного назначения типа станков или народно-хозяйственного назначения типа тракторов), а также химической промышленности.

Подсчёт общей доли поставок по ленд-лизу в общем и военном производстве СССР является сложной задачей, так как многие документы по военному производству и их компонентам засекречены до сих пор. Бытующие утверждения, что в целом доля составила 1 %, не отражают действительность, так как практически по всем видам производства и снабжения эта доля выше в разы, десятки и даже сотни раз. Кроме того, довольно часто поставки по ленд-лизу включались в состав национального производства. Например, Казанский пороховой завод изготовил более 103 000 тонн пороха, в том числе порохов особой доставки (поставленных союзниками по ленд-лизу) за годы войны использовано порядка 22 000 тонн. Учитывая, что этот завод производил заряды для «Катюш», которые требовали другой состав пороха (менее плотного), не ясно, какая доля в производстве пороха в итоговом подсчете была преобладающей. Такая же проблема подсчетов существовала почти на всех производствах СССР во время войны.

Таким образом, совокупные поставки по ленд-лизу превысили среднегодовой импорт Советского Союза более чем в 50 раз. Если перевести данное соотношение на внешнеторговый баланс современной России, то помощь составила более 10 трлн. долларов.[источник не указан 694 дня][оценочное суждение], хотя по прямому пересчёту поставки по ленд-лизу в СССР составили в современных ценах 160 млрд долларов (при этом встречный ленд-лиз из СССР был на 2 млн долларов, а последующие выплаты от СССР и России признаны на 0,7 млрд долларов и оплачены частично).

Также, совокупная помощь США, оказанная по ленд-лизу СССР, соответствует 50 000 тонн золота (оценка на основе золотого стандарта 1944 г.), что почти в два раза превышает современные совокупные золотые запасы всех стран мира (включая США)[38].

Совокупные поставки из США в СССР с января 1942 по май 1945 года по тоннажу (17,5 млн тонн) лишь на 20 % меньше, чем совокупные поставки (включая вооружения, боеприпасы, топливо и продовольствие) для второго фронта в Европе с 1944 по 1945 год (22 млн тонн).[39] Также совокупный тоннаж этой помощи по ленд-лизу в СССР примерно соответствует совокупному экспорту зерна СССР за десять лет за период с 1930 по 1940 год включительно (19,5 млн тонн зерна, на сумму всего около 200 млн долларов).[40]

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

т.е. в ЭАИ у СССР банально НЕЧЕМ заправлять танки и, особенно, самолеты, НЕЧЕМ спасать раненых, крайне фигово с кормёжкой армии, крайне фигово с целым рядок критически важного сырья и товаров и т.д. и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.