Победа арианства на Никейском соборе

[Satprem]

Господь был распят на кресте и страдал как человек за муки наши собственно говоря, в символе веры про это церковнославянским по белому (жирный шрифт - мой)

То что там так написано для меня ничего не значит, так я пользуюсь пониманием речений Христа, а не платоновско-аристотельским жонглированием слов.

[Satprem]

Египет вполне бы мог отвалиться от империи раньше, под лозунгом: "Лучше уж с зороастрийцами, чем с клятыми арианами" (как он в РеИ отвалился примерно под таким же лозунгом к мусульманам) И, выше уже говорилось, что папы тоже были бы не в восторге - поэтому остготам со своими италийскими подданными тоже не получилось бы примириться.

Если изначально на Никейском соборе победил Арий, то монофизиты и все остальные как еретики потеряют всякую власть и доступ к пастве.

[Neznaika1975]

монофизиты и все остальные как еретики потеряют всякую власть и доступ к пастве.

Коллега, Вы показываете глубокое незнание матчасти. Не теологической (я здесь тоже не дока, поэтому не буду лезть в дебри), а именно исторической.

Извините, но не вижу смысла в дальнейшей дискусии

[Satprem]

Коллега, Вы показываете глубокое незнание матчасти.

Эта тема в персике находится, тут все возможно.

[Satprem]

показываете глубокое незнание матчасти. Не теологической

Что то я не заметил вашего возмущения по поводу тем коллеги Каминского в Главном Форуме, где вообще никакого знания матчасти нет. Но видимо даже в персике ко мне применяются двойные стандарты.

[Hypostratigos]

для меня ничего не значит, так я пользуюсь пониманием речений Христа, а не платоновско-аристотельским жонглированием слов

Чу! Я слышу Победоносный Голос Верующего? Чур меня, чур, vade retro!

А если серьёзно, то христианство сделал чем-то, во что не стыдно поверить образованному человеку за пределами Палестины, не Христос, а его апостолы, в особенности Савл. Это у него нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания. Что же до речений Христа, то вот:

Мф. 15:22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.

23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.

26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. 

 

Если изначально на Никейском соборе победил Арий, то монофизиты и все остальные как еретики потеряют всякую власть и доступ к пастве.

 

Эта тема в персике находится, тут все возможно.

Если всё возможно, то не о чем спорить. Предмет дискуссии возникает, когда есть некий общий базис, согласие касательно границ возможного. Вот по вашей мысли, после победы Ария на Никейском Соборе немедленно последуют оргвыводы, и всех ортодоксов мигом утопят в Босфоре. Или расстригут. А с точки зрения людей, кое-что читавших по той эпохе, никто проигравших на Соборе не сожжёт, не распнёт, не расстрижёт и даже не запретит служить в своих епархиях, проповедовать и готовить реванш, что в РИ полуариане Евсевия Никомидийского и провернули в конце правления Константина. Реальное преследование всех приверженных еретической деноминации возможно лишь после объявления христианства государственной религией Романии, до чего ещё порядочно времени и самая настоящая попытка языческого реванша Юлиана.

Изменено 11 Apr 2019 пользователем Hypostratigos

[Neznaika1975]

на Никейском соборе победил Арий,

каково потВашему будет поведение папы и испанских, африканских и галльских епископов?

ну, и британских до кучи 

[Satprem]

дискуссии возникает, когда есть некий общий базис, согласие касательно границ возможного. Вот по вашей мысли, после победы Ария на Никейском Соборе немедленно последуют оргвыводы, и всех ортодоксов мигом утопят в Босфоре. Или расстригут. А с точки зрения людей, кое-что читавших по той эпохе, никто проигравших на Соборе не сожжёт, не распнёт, не расстрижёт и даже не запретит служить в своих епархиях, проповедовать и готовить реванш, что в РИ полуариане Евсевия Никомидийского и провернули в конце правления Константина. Реальное преследование всех приверженных еретической деноминации возможно лишь после объявления христианства государственной религией Романии, до чего ещё порядочно времени и самая настоящая попытка языческого реванша Юлиана.

Так тема полная победа арианства с занятием всех епархий последователями Ария и устранением всех несогласных.

каково потВашему будет поведение папы и испанских, африканских и галльских епископов? ну, и британских до кучи 

Будут возмущаться в изгнаниях на полуострове Крым 

[Satprem]

же до речений Христа, то вот

Вы хотя бы смысл этих слов понимаете?Вы буквально решили трактовать смысл его слов 

[Hypostratigos]

каково потВашему будет поведение папы и испанских, африканских и галльских епископов? ну, и британских до кучи 

Схизма, конечно. Но ведь колл. Satprem подключит ИЛМ, и произойдёт вот это:

Так тема полная победа арианства с занятием всех епархий последователями Ария и устранением всех несогласных

После такого захода с тузов обсуждать уже действительно нечего.

Вы хотя бы смысл этих слов понимаете?

Если вкратце, то смысл в том, что всяким глупым гоим проповедь Сына Человеческого предназначена, скажем так, не в первую очередь. 

Вы буквально решили трактовать смысл его слов

Нет, буквально там про овечек, собачек и прочее увлекательное животноводство 

[Satprem]

вкратце, то смысл в том, что всяким глупым гоим проповедь Сына Человеческого предназначена, скажем так, не в первую очередь

Там есть речение про вора приходящего, интересно как вы это поняли

[Hypostratigos]

Там есть речение про вора приходящего

"Там" – это где? Я не наизусть знаю Писание, и то мне вспоминается минимум два совершенно разных сюжета с этим сравнением, Мф. 24:43 и Ин. 10:1-13. Я так понимаю, речь про второй документ и "овец не сего двора", которых пастырь добрый также намерен стричь в неопределённом будущем? Но тут надо вспомнить, что Евангелие от Иоанна, тащемта, написано минимум через двадцать лет после того, как Савл совсем потерял голову, т. е., сильно позже апостольских посланий. Не знаю, как там Богослов помнил свою бурную молодость, и откуда всплыли такие интересные подробности, отсутствующие в синоптических евангелиях, но считать автором этой концепции самого И. га-Ноцри я поостерегусь.

Изменено 11 Apr 2019 пользователем Hypostratigos

[Танкред]

Даже если Арий бы победил тогда, развитие догматики это не остановило бы. Впереди у Церкви все равно несколько веков увлекательной разработки тринитаризма (а у Святого Духа какая природа? Та же, что у Сына или вообще третья?), а также христологии. Пока все варианты не переберут - не успокоятся. 

[LAM]

Извините, а что эта тема делает в Персике? Извеняюсь спросить, а где же ее место...

И где же в этой теме фантастические допущения или противоречие законам природы?  За что вполне правдоподобную альтернативу в Персик?

[Satprem]

что вполне правдоподобную альтернативу в Персик?

Я уже подобную тему размещал в 4 Форуме и мне сказали что ее место в персике

[Satprem]

Даже если Арий бы победил тогда, развитие догматики это не остановило бы. Впереди у Церкви все равно несколько веков увлекательной разработки тринитаризма (а у Святого Духа какая природа? Та же, что у Сына или вообще третья?), а также христологии. Пока все варианты не переберут - не успокоятся. 

Так победа Ария закрывает разработку тринитаризма в самом начале, так как Никейский догмат будет другим.Насчёт христологии то тут будет победа махрового несторианства, даже более радикального толка.

[Satprem]

Кстати возник вопрос, что за христианство будет в Сасанидском Иране? Монофизитсво вряд-ли так как из Египта в Иран сложно эмигрировать. Возможно там будет кафолическая вера РИ, но это лишь предположение.

[Танкред]

Касательно Святого Духа все равно будут дискутировать (см. РИ македониане). Потом, с каких это пор один собор закроет все дискуссии? Те же ариане благополучно разделились на партии, будет дальнейшая проработка богословия. 

Изменено 12 Apr 2019 пользователем Танкред

[Satprem]

Потом, с каких это пор один собор закроет все дискуссии? Те же ариане благополучно разделились на партии, будет дальнейшая проработка богословия. 

Собор утвердит догмат Ария, а проработка будет идти уже под влиянием его учения.

[Satprem]

Касательно Святого Духа все равно будут дискутировать (см.

И быстро будет приринят догмат против АИ макидонян.

Изменено 12 Apr 2019 пользователем Satprem

[Satprem]

Потом, с каких это пор один собор закроет все дискуссии? Те же ариане благополучно разделились на партии, будет дальнейшая проработка богословия. 

Вот было бы интересно послушать коллегу Гучкова и Georga на тему  каким будет спор при полной  победе арианства и как догмат будет изменяться со временем под влиянием учения Ария

[Танкред]

Собор утвердит догмат Ария, а проработка будет идти уже под влиянием его учения.

Еретики омоусианцы-саввелианцы (РИ никейцы) куда испарятся после АИ-решения Собора? 

Прописывайте тогда длительную борьбу, например, Констанций и Валент были омоусианцами. 

На выходе может получится что-то вроде Ислама: Махди - вот это всё.

[Satprem]

Еретики омоусианцы-саввелианцы (РИ никейцы) куда испарятся после АИ-решения Собора? 

Изменят свое видение, а кто не захочет тех отправят в Крым, а кафедры займут арианцы.

[Satprem]

Констанций и Валент были омоусианцами. 

Потому что в РИ им было выгодно в такой позиции.Тут все Арианством захвачено и омусийство тут не существует. Мир махрового арианства

[Танкред]

Каким образом арианство победит так быстро, если в РИ только активная фаза борьбы длилась более полувека? И епископов ссылали, и соборы собирали, и указы издавали от том, чтобы перестали дискутировать. Всё без толку.