Полномасштабная война США и Северного Вьетнама.

356 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Толку с тех темпов, когда все равно отставание в разы.

Если б я мог выбирать где родиться, в перестроечной Сибири или тогда же во Вьетнаме, то выбрал бы Сибирь, но управленцы в последние 10 лет лучше у них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Китай уже выбрал - поворот к США и улучшение отношений

В РИ ( не-нападения, широкого, и не-оккупации американцами Севера )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Посмотрим что там будет с Вьетнамом лет через десять

Эдак вы себя поставите в неудобное положение. А вдруг все будет в шоколаде? И они официально комми. Как тогда быть? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И чем же так плохи тамошние комми?

Мои источники недовольны дикой коррупцией и способом пополнения политической элиты практически исключительно по наследству, то есть вступить в партию может практически только дети члена партии, а каждому успешному предпринимателю по достижении им определенного уровня оборота приходится устраивать в свой совет директоров комуняцких детишек, иначе ему работать не дадут

Впрочем, я общался с людьми непростыми, простые люди по-английски не говорят, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

олку с тех темпов, когда все равно отставание в разы.

раньше было много хуже, в начале 80-х вообще был голод с миллионом умерших, тенденция положительная, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проиграли они потому, что разная левая сволочь била американским солдатам в спину в собственной стране. Впрочем, дальше можно было и не воевать самим. Просто не прекращать поставки оружия и всего остального Южному Вьетнаму. И как минимум его бы они сохранили.

Вот мне отчего-то кажется, что "в спину солдатам" били скорее правые. А именно финансисты. Которых отчего-то не порадовала ни первая девальвация доллара (1971), ни вторая (1973). Как и крах Бреттон-Вудской системы. Поставлять-то можно было, а кто платил бы? И, зная личный состав армии РЮВ - можно ли было гарантировать, что "истраченное в боях" снаряжение и боеприпасы не ушли, за донг малый, партизанам, а затем Китаю и СССР? Ну, там друзей в Африке вооружать, а лучше в Южной Америке - там проблем с добыванием патронов к дарёному оружию не было бы, чай не Мосин или ППШ...

Вот как увидели шанс финансового краха - так и прекратили. Закрыли неудачную сделку по стоп-лоссу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот мне отчего-то кажется, что "в спину солдатам" били скорее правые.

Левым всегда кажется, что виноват, кто угодно кроме них.

Как тогда быть? 

Вот как оно случится, так и подумаю.

И, зная личный состав армии РЮВ - можно ли было гарантировать, что "истраченное в боях" снаряжение и боеприпасы не ушли, за донг малый, партизанам, а затем Китаю и СССР?

Ну да, это же только левые идейные бессеребренники, а правые сплошь продажные сволочи, которые продадут коммунистам веревку на которой они же их и повесят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы так говорите об американском провале, как будто в этом есть что-то плохое...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Именно эти политики и не дали совершить военную победу. А она была более чем возможна

 смешно. Американцы  использовали во Вьетнаме все все имеющиеся средства кроме атомной бомбы. Количество бомб которые они сбросили, в 2 раза превышает то, что на Германию. Деревни зачищали так же, как и гитлеровцы. 

В Северном Вьетнаме разбомбили практически все объекты инфраструктуры.

А оказывается политики помешали выиграть. Наверное, запретили атомную бомбу применить? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Северном Вьетнаме разбомбили практически все объекты инфраструктуры.

Если бы такое и вправду случилось война бы закончилась.

Деревни зачищали так же, как и гитлеровцы. 

Эти сказки рассказывайте в Тупичке

А оказывается политики помешали выиграть.

Именно так. Предатели политиканы, прекратившие вооружать Юг, тогда как СССР и не подумал прекращать вооружение Севера

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

каждому успешному предпринимателю по достижении им определенного уровня оборота приходится устраивать в свой совет директоров комуняцких детишек, иначе ему работать не дадут

Да, китайские коллеги тоже на что-то такое жаловались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще тут некая аналогия с Финской войной просматривается. Только линия раздела горизонтальная, а не вертикальная. Основное сходство - преувеличенное представление о симпатиях к себе и о численности и качестве своих сторонников "на той стороне".

и с более свежими событиями тоже :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос - почему этот вариант не удался и что можно было бы поправить чтобы этот вариант удался как в условиях существующего разделения Вьетнама на Северный и Южный

борьба с коррупцией.

для борьбы с коррупцией США организовали 8 переворотов в тылу Южного Вьетнама.

ключевым показателем по которому измерялась коррупция в Южном Вьетнаме были статьи в американской прессе, оплачиваемые Северным Вьетнамом (дау трань).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"В вопросах веры не рукоположён".

но сравнить военно-экономические потенциалы ДРВ и США полагаю Вам под силу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, китайские коллеги тоже на что-то такое жаловались.

мои китайские знакомые откровенно не желали поддаваться на провокации, у вас, коллега, наверно к харизме +100,

полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пару простых вопросов автору темы:

1) Нафига это США? За тень какого осла идёт война? В чем профит?  Как и в какие сроки окупятся вложения? Материальный профит, идейно-фанатический не предлагать. 

2) Предполагамая война идёт в сферическом вакууме без предыстории - или перед ней был опыт масштабной войны самих США в Корее (вничью: рубались-рубались пока не сровнялись) и не менее масштабной войны Франции в том самом Вьетнаме, включая Север? И США кой-какое послезнание сохранили? (В отличие от СССР в Афгане, до того никакого опыта в похожих делах не имевшего). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пополнения политической элиты практически исключительно по наследству, то есть вступить в партию может практически только дети члена партии, а каждому успешному предпринимателю по достижении им определенного уровня оборота приходится устраивать в свой совет директоров комуняцких детишек

 

Монархия....

Классическая сословная монархия....

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эти сказки рассказывайте в Тупичке

Это вы сказочник ещё тот. СонгМи - такое название вам о чём нибудь говорит? А как думаете, сколько ещё подобных, только не известных было?  Ну и дефолианты, от которых до сих пор дети-мутанты рождаются во Вьетнаме - это конечно же было чисто гуманное средство. 

Если бы такое и вправду случилось война бы закончилась.

Рождественские бомбардировки 72 года  вы решили о них стыдливо умолчать? Увы, ПВО Вьетнама не смогло отбить их.  

Врочем, война как раз  скоро и закончилась. 

Именно так. Предатели политиканы, прекратившие вооружать Юг, тогда как СССР и не подумал прекращать вооружение Севера

Здорово, правда?  То есть режим Южного Вьётнама держался только на штыках интервентов. Что и требовалось доказать - никто не мешал США выигрывать в войне. Кроме вьетнамцев, которые, почему то не понимали своего счастья под бомбами с Б-52. 

Кстати, советские люди тоже почему то активно мешали немцам победить.  Нет, всем известно, что Гитлер и мороз выиграли войну. Вот тоже самое у вас - ой, политики гады виноваты. 
Если честно, ваш антикоммунизм просто застилает вам глаза и мешает взвешенно информацию оценивать.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

СонгМи - такое название вам о чём нибудь говорит?

Бывает такое на любой войне. Когда долго воюешь со зверьем сам порой тоже звереешь. Или вы думаете, вьетконговцы большими гуманистами были?

Врочем, война как раз  скоро и закончилась

Вот именно. А надо было с самого начала. И не разово, а планомерно.

никто не мешал США выигрывать в войне.

Мешали. Прежде всего собственные политиканы и молодое стадо, растленное левацкой пропагандой.

То есть режим Южного Вьётнама держался только на штыках интервентов.

У вас проблемы с пониманием прочитанного? Речь идет не об интервентах, а о том, чтобы предоставить оружие и припасы Южному Вьетнаму. Чего новое руководство Штатов не делало после вывода войск и даже прямого нарушения Вьетконгом и Хошимином всех мирных договоренностей. А СССР такими ограничениями не страдал- у него же не было демократов-пацифистов в правительстве, продажной прессы и разного сброда, который бы мешал ему делать то, что он делал. А Союз именно что поставлял оружие спецов и все прочее что требовалось в Северный Вьетнам. Так что он держался на штыках ничуть не менее чем Южный Вьетнам.

  Нет, всем известно, что Гитлер и мороз выиграли войну

reductio ad Hitlerum - в Тупичок. Там оценят.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рождественские бомбардировки 72 года  вы решили о них стыдливо умолчать?

Они снесли всю инфраструктуру - ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне динамика нужна, и всегда важна динамика, а у нас что-то норм росло аж в президентство Медведева, а вьетамскими темпами росло только до 2008г.

Ну, это от неграмотности.

Ах как росла Япония. Все предрекали ей статус гипердержавы и схватку с США в конце 80-х. А потом Япония впала в многодесятилетнюю стагнацию. 

Ах как рос Китай. Ай, какие проблемы у него начались.

Ах, как рос СССР. И куда это потом все делось?

Благоприятные условия для Вьетнама - кончаются. Смотрите демографические показатели. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ах как росла Япония. Все предрекали ей статус гипердержавы и схватку с США в конце 80-х. А потом Япония впала в многодесятилетнюю стагнацию.

До Золотого Миллиарда добралась же, куда там ещё дальше расти на тесном архипелаге? Для ЗМ критерии другие

Смотрите демографические показатели.

Дык они молодцы что перестали бесконтрольно размножаться, даже тут грамотно сделали. Куда там ещё, и так под 100млн на площади Томской области

Благоприятные условия для Вьетнама - кончаются. Смотрите демографические показатели.

Городское население - 1/3, расти ещё есть куда. Ближайшие лет 10-15 ещё норм, если только сами не напортачат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Городское население - 1/3, расти ещё есть куда. Ближайшие лет 10-15 ещё норм, если только сами не напортачат

Показатели рождаемости на семью смотрите, а не это. 

До Золотого Миллиарда добралась же, куда там ещё дальше расти на тесном архипелаге? Для ЗМ критерии другие

Сами себе противоречите. Вьетнам через 20 лет встанет, добравшись до условного Серебряного миллиарда. 

Но не догнав Россию.

И что Вы скажете?

На определенном уровне (много населения незанятого, нет промышленности, есть множество инноваций, чтобы заимствовать) расти ПРОСТО.

Потом очень сложно. Населения нет,, заимствовать уже нечего.

Сравнивать Вьетнам и ту же Англию - так Вьетнам чемпион. Или...Англия дошла до пределов своего роста.

Как дойдет и Вьетнам. И тут же перестанет расти. 

Невозможно бесконечно расти по 10% в год. Есть у этого естественные границы. 

 

А так Вы выглядите как человек, который сравнивает взрослого и ребенка. 

Ах, ребенок за год на 10 см вырос, а взрослый ни на сколько. Так ребенку положено. А взрослому не положено.

PS

Аналогия условна. Я не считаю, что РФ достигла максимума.  Но то что для Вьетнама легко и просто - за счет вступающих в трудоспособный возраст многочисленных молодых вьетнамцев, родившихся тогда, когда у Вьетнама было норм с рождаемостью. 

То для России долго и дорого, достигается за счет автоматизации производства.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сами себе противоречите.

С чего бы

Вьетнам через 20 лет встанет, добравшись до условного Серебряного миллиарда. Но не догнав Россию. И что Вы скажете?

Если встанет, скажу что эффективность управления стала хреновая, очевидно же :)

Уровень Серебряного миллиарда это РФ, думаю вряд ли он за 20 лет успеет РФ догнать даже с нынешними темпами, ему хоть бы до Бронзового добраться и то был бы круто

На определенном уровне (много населения незанятого, нет промышленности, есть множество инноваций, чтобы заимствовать) расти ПРОСТО.

Да, но некоторые ведь и на таком уровне не растут :) Так спасибо вождям, что они хотя бы не сильно мешают

Сравнивать Вьетнам и ту же Англию - так Вьетнам чемпион. Или...Англия дошла до пределов своего роста.

Дык это Вы сравниваете с Англией, а не я :)  А я сравниваю с РФ, которая и близко не дошла до пределов своего роста

Я не считаю, что РФ достигла максимума.

И я тоже

То для России долго и дорого, достигается за счет автоматизации производства.

Дык вот это и надо было в предвыборных обещаниях говорить, а не обещать золотые горы и бешеные темпы, и ни черта не выполнить в итоге

То для России долго и дорого, достигается за счет автоматизации производства.

Также как и в Польше или Малайзии, угу, и чё-то это им расти быстрее нашего не мешает

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну да, это же только левые идейные бессеребренники, а правые сплошь продажные сволочи, которые продадут коммунистам веревку на которой они же их и повесят.

Ну, я мог бы подемагогировать на тему, что это нравственное различие между левых и правых имплицитно следует из того, что идеология левых - коллективизм, а правых - индивидуализм. Но лень. Нет настроя на словесное фехтование.

Так что ограничусь напоминанием, что госперевороты в РЮВ проходили под лозунгом борьбы с коррупцией (и реальной коррупцией), но следующий переворот сметал уже бывших антикоррупционеров. 

Но, разумеется, продавать верёвку, чтобы на ней их повесили, никто не будет намереваться. Так, небольшая выгодная сделка. А потом оно как-то само собой выйдет.

Там уж очень непопулярны были проамериканские политики. По той же причине, по какой их полюбили американцы. Они прозападные, гибкие, ещё и христиане. А с точки зрения местных - они предатели нации (сперва в пользу французов, потом японцев, потом опять французов, теперь американцев), обманщики, которым верить нельзя, ещё и противники  религии большинства населения - буддизма (кстати, до сих пор не пойму - коллега Каминский вроде отчётливый антихристианин, откуда любовь к католикам? или язычники-хмонги всё искупают?) На мощной американской поддержке сколько-то они продержались бы, но в конце-концов кому-то надоело бы. Либо американцам кидать деньги в никуда, либо кому-то из тамошних лидеров опасаться бомбы в машину.

И повторюсь - левые дали только оправдание нежеланию воевать: вместо "я боюсь, что меня убьют" - "я не желаю убивать женщин и детей!" (гг. студенты учились на курсах офицеров, но когда узнали, что теперь служить придётся, да не на ракетной базе или аналитическом центре...). А решение приняли вполне себе финансисты. Оценившие экономические перспективы. Вовремя уйдя - отделались парой девальваций доллара, разрушением Бреттон-Вудса, но смогли заменить новой системой, которая только сейчас начала испытывать проблемы. А упорствовали - был бы кризис, на радость тов. Суслову. И советской-китайский боевой союз, если реализовать брутальный прожект вторжения в ДРВ. Но даже без вторжения - вся пинг-понговая дипломатия сыпется. А сближение с Китаем стоит сдачи Вьетнама.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас