Полномасштабная война США и Северного Вьетнама.

[Владимирович]

А что если начать именно с того чтобы полезть во внутриполитическую кухню руками ЦРУ и сместить непопулярный у населения режим, одновременно продвинув свою марионетку к которой приставить советников.

именно это американцы и сделали, свергли и приставили, результаты мы и пронаблюдали в РИ
при святых Айке и Джоне скажи кровавой Госдепе волшебное слово коррумпированый режим и оная Госдепа нимало не замедлив, бросится этот режим свергать в пользу людей с светлыми лицами - Куба еще один пример такого то ли идиотизма, то ли идеализма, полагаю

 

 

[KasparsB]

перестройки во Вьетнаме руками янки

А получится ( т.е. там есть кого перестраивать ) ?

В Корее вон тоже коррупция - до сих пор . Но в рыночную экономику на благо всей страны как то смогли ( да , не сразу для всех , да , со страшным скрипом - но таки смогли !!! )

А во Вьетнаме вроде и деньги ( ну и прочие вкусности ) вроде те же - американские , но коррупция и хищения пошли не в то горло .

[Berlinguer]

Так, что вьетнамских комми, буде такие по дурости своей захотят укрыться в Китае там ждет очень теплый прием. Горячий. я бы даже сказал. Огневой.

Во-первых как прореагируют китайцы на захват Севера неизвестно. В реале его не было, и официальной риторики "что будет если" не было. Были намеки, в которых можно врать по полной, да и ситуация наконец поменяться может - ну сказал Мао кому-то в частной беседе одно, а за пару лет ситуация изменилась. Он же не к мировому коммунистическому движению обращается, не на съезде маоистском речь говорит.

Во-вторых если берете 72-й, то в Америке война уже совсем непопулярна. Поэтому лучше определить - если захватывать Север, то когда именно

[Каминский]

Во-первых как прореагируют китайцы на захват Севера неизвестно.

Ну первые пару-тройку лет может и пустят к себе всяких комми и будут им помогать. А потом решат, что оно того не стоит и что сближение с США все же стоит того, чтобы собственными руками не устраивать себе потенциального советского саттелита на границе. И будет то, что я сказал.

[asdetr]

Так и отметим. Сакральное знание не представлено, претензии опираются на несокрушимое убеждение. 

Разумеется. С астралом не контактирую, единственно верным учением не вооружен - сакральному знанию взяться неоткуда. Поэтому лулзами вроде "сближение с Китаем стоит сдачи Вьетнама" или бессмертного креатива про эпидемиологическое обоснование штурма Берлина коллег порадовать не могу.

[sanitareugen]

А элементарная логика не помогает? Соболезную...

[monamy]

Странно, что в этой теме никто не предлагал такую развилку. На выборах 1964 года вместо Линдона Джонсона побеждает вот этот кандидат https://ru.wikipedia.org/wiki/Голдуотер,_Барри_Моррис. Ярый ястреб, чем не подходящая кандидатура для данной АИ? 

[asdetr]

А элементарная логика не помогает? Соболезную...

Не стоит. "Элементарная логика" безусловно помогла бы (причем мы видим, что иной раз она помогает безо всяких "бы"), но не всех привлекает роль клоуна шута.

[Q-silver]

Настоятельно рекомендуемый и обязательный к просмотру художественный фильм для понимания процессов:    https://www.kinopoisk.ru/film/277615/  

хотелось бы узнать - что это за фильм. Вас не затруднит дать ссылку на несколько ином домене или просто сказать название?

[Q-silver]

именно это американцы и сделали, свергли и приставили,

и так семь раз.

 

при святых Айке и Джоне скажи кровавой Госдепе волшебное слово коррумпированый режим и оная Госдепа нимало не замедлив, бросится этот режим свергать в пользу людей с светлыми лицами - Куба еще один пример такого то ли идиотизма, то ли идеализма, полагаю

золотые были времена, коллега. "дээрвэша тудэй" работала в раю, в истинном раю. 

не та вже кровава Госдепа, Потомак-речка не та!

[sanitareugen]

но не всех привлекает роль клоуна шута.

Так что же Вы её для себя выбрали? 

[ALL]

протестунов

Не надо борцов за мир ругать.  Они (некоторые) иногда странно выглядят, хайры и цветочки всё равно лучше касок и сапогов (дешевле точно).  А девушки ещё и красивее. 

[ALL]

В Северном Вьетнаме разбомбили практически все объекты инфраструктуры.

Утверждают, что бомбардировки были не систематические, а понемножку.  В итоге весь бамбук возвращали на место.

проводит по всему миру социологические опросы, дабы определить отношение к тем или иным странам. В 2017 году опрос показал, что лучше всего к своей стране относятся сами американцы (что неудивительно). А на втором месте

Поражает место Нигерии и Нидерландов.

[sanitareugen]

Да, и извините, что приходится говорить тривиальные вещи - но доказательство существования и доказательство несуществования несколько асимметричны. Для доказательства существования достаточно привести один пример. Для несуществования исключить все возможные варианты. 

В отношении обсуждаемого вопроса - для доказательства того, что контакты с Китаем со своем стороны налаживали американцы, достаточно привести единственный пример. Я привёл три, даже если не числить Юджина Маккарти, он всего лишь сенатор, а не правительственный чиновник. Для доказательства же непопыток со стороны Китая первыми наладить контакт примеров нет, и то, что их, несмотря на почти полвека и прошедшие сроки рассекречивания, не представили, даёт основания думать,  что их и не было. Однако при доказательстве несуществования приходится принимать во внимание абстрактные возможности, и выводы, пусть и правдоподобные, что первые шаги предприняли американцы, поскольку для них восстановление отношений с Китаем было важнее, чем для китайцев с США, становятся условными. "При условии, что не будут приведены новые, опровергающие их факты". Именно это выражается моими словами "насколько мне известно". Одновременно они - приглашение Вам привести эти факты, буде они существуют. Но покамест Вы лишь фонтанируете убеждениями. Впрочем, я ещё не отчаялся - авось будут с Вашей стороны убедительные сведения. Ждём-с!

[sanitareugen]

Поражает место Нигерии и Нидерландов.

Отчего-то мне кажется, что это не столько продукт разного отношения по странам, сколько разного перевода формулировки вопроса. "Оттенки смысла" могут быть весьма существенны.

[DartMol2]

хотелось бы узнать - что это за фильм. Вас не затруднит дать ссылку на несколько ином домене или просто сказать название?

https://www.imdb.com/title/tt0126220/ - вот. Вы как понимаю тоже с Украины?))) И при этом ещё не обзавелись VPN-ом?

[DartMol2]

А получится ( т.е. там есть кого перестраивать ) ? В Корее вон тоже коррупция - до сих пор . Но в рыночную экономику на благо всей страны как то смогли ( да , не сразу для всех , да , со страшным скрипом - но таки смогли !!! ) А во Вьетнаме вроде и деньги ( ну и прочие вкусности ) вроде те же - американские , но коррупция и хищения пошли не в то горло .

Как я понимаю - коррупция сама по себе - это не самое страшное. Главное - добиться лояльности местного населения, и в идеале - чтобы местные власти и население сами находили и линчевали вьетконговцев и чтобы нужно было минимальное участие войск США в процессе. А то что в процессе часть денег США будет участвовать в строительстве дач вьетнамской верхушки - это конечно плохо, но не так уж и плохо. У верхушки будет больше причин держаться за должности и выслуживаться перед американцами.

[DartMol2]

именно это американцы и сделали, свергли и приставили, результаты мы и пронаблюдали в РИ при святых Айке и Джоне скажи кровавой Госдепе волшебное слово коррумпированый режим и оная Госдепа нимало не замедлив, бросится этот режим свергать в пользу людей с светлыми лицами - Куба еще один пример такого то ли идиотизма, то ли идеализма, полагаю

Как понимаю - нужно не столько свергнуть старый режим, сколько создать свою новую вертикаль или горизонталь или всё вместе.

[rico]

как-то удивлён что никого не интересует вот такой вариант альтернативы ранее предложенный мной. Есть кому что сказать про неё?

 для этого надо полностью изменить политическое руководства Южного Вьетнама. А где его взять такое?

Дело в том, что они в большинстве своём смотрели на весь народ как на говно

[Владимирович]

Дело в том, что они в большинстве своём смотрели на весь народ как на говно

то ли дело политическое руководство Северного Вьетнама, полагаю

[Валериан]

Смотря как преподнести.

[sanitareugen]

то ли дело политическое руководство Северного Вьетнама, полагаю

Что думало руководство ДРВ - не вем, "намеренья единый видит Бог", а вот действия их народу видны были. Скажем, передача помещичьих земель народу. Что дало поддержку 90% и ненависть 1%. Или то, что они с буддистами не ссорились, в отличие от южных католиков. Ну и успешная война против французов, а до того японцев. То есть воспринимались, как "национальные лидеры". Да, просоветские и прокитайские. Однако "Льен-Со" это вообще что-то далёкое и незнакомое, но не вызывающее отрицательных чувств, а Китай да, бывший сюзерен, и триста лет назад угнетал. В отличие от французов, которые 10-20 лет назад. То есть у ДРВ "гандикап".

Что до варианта с избранием Голдуотера - то тут военный исход в принципе возможен. Но не к концу войны, он, во всяком случае, грамотный генерал и понимает, когда отступать. А вот в начале полноценная войсковая операция возможна. Однако для этого нужна иная идеология. В духе "бремени белых", воспринимая южан, как "наполовину животных, наполовину детей", и поэтому делая всё самим, армия РЮВ разве что для занятия уже отвоёванных мест. И вот реакция Китая в этом мире интересна. Особенно если раскол СССР-КНР уже наметился, но ещё не оформился. До Третьей Мировой, может, и не дойдёт, но мир будет любопытным...

[Berlinguer]

И вот реакция Китая в этом мире интересна

Да собственно имхо от нее все и зависит

[rico]

то ли дело политическое руководство Северного Вьетнама, полагаю

  уже ответили на ваш комментарий. У коммунистов главное отличие от капиталистов в том, что они считают что всех надо тянуть вверх. 

[Каминский]

У коммунистов главное отличие от капиталистов в том, что они считают что всех надо тянуть вверх.

На словах. На деле получается наоборот.

а вот действия их народу видны были.

угу. вот это действие, например.

Все носятся с Сонгми, а про это как-то не любят вспоминать.

 

Изменено 11 Apr 2019 пользователем Каминский