Полномасштабная война США и Северного Вьетнама.

356 сообщений в этой теме

Опубликовано:

до или после речи Хирохито о прекращении боевых действий - буду благодарен за уточнение, мне рыться придется, а вы ведь в теме, полагаю

За 4 дня до, что еще раз доказывает что исход войны решило советское наступление на Южный Сахалин и Маньчжурская операция, полагаю.

Я так и думал, что Японская империя капитулировала вследствие занятия советскими войсками станции Муйка

Какие вопросы такие ответы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За 4 дня до, что еще раз доказывает что исход войны решило советское наступление на Южный Сахалин и Маньчжурская операция, полагаю.

Антисоветские источники лживо клевещут, что линия Карафуто за эти четыре дня так и не была прорвана, а японцы после речи императора капитулировали - поди врут, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Южные вьетнамцы и американцы также сражались и умирали за то, что они считали правильным.

Только американцы были очень далеко от дома. И они почему то решили, что именно их мнение, как жить вьетнамцам - правильное.  Знаете, эта тема как раз очень болезненна для России, так как к нам несколько раз приходили "носители европейской культуры" которые точно знали, как нам лучше жить. Вот и вьетнамцы сами хотели решать, как и чего. 

 то вы поете, что СССР, в отличие от подлых буржуев, сразу ввел всеобщее среднее, то теперь призываете рассматривать нюансы, когда вам предъявлены доказательства вашего передергивания коллега, ваше шлюхословие неприглядно, но наглядно, полагаю

Наглядно тут только одно - ваше нежелание признать, что СССР, будучи очень бедной страной, тащил всё население вверх. А вот РИ не смогла.  Что, собственно, и обеспечило другие результаты мировых войн. А имей СССР такие же ресурсы, как США, сейчас бы весь мир был бы советским. 
Впрочем, давайте к теме.  Северный Вьетнам почему то смог своих граждан замотивировать на борьбу, а вот Южный нет. Вот и всё. А уж превосходство по всем параметрам было то как раз у США вместе со своей марионеткой. 

 

И такое было.

Конечно-конечно. Именно так помнится еще одни европейцы, "несущие культуру" жаловались. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Знаете, эта тема как раз очень болезненна для России, так как к нам несколько раз приходили "носители европейской культуры" которые точно знали, как нам лучше жить.

В нашем случае были как положительные так отрицательные примеры - например, Екатерина Великая без сомнения пришедший со стороны носитель европейской культуры, и она была не так уж совсем плоха, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А имей СССР такие же ресурсы, как США, сейчас бы весь мир был бы советским.

Имей СССР такие же ресурсы как США, то СССР просто не возник бы, так как в супербогатой стране коммунисты не смогли бы прийти к власти, ИМХО.

СССР, будучи очень бедной страной, тащил всё население вверх.

Это лишенцев или гулаговцев что ли, или колхозников, поражённых в правах по сравнению с городскими? Или тех кого просто убили по признаку соц происхождения? Пороки сословного общества вполне себе цвели и пахли в раннем и среднем СССР, и только к его концу более-менее выровнялись. Такими темпами и в сохранившейся РосИмп к тому же сроку бы сословия упразднили, полагаю.

А вот РИ не смогла

И вы можете предоставить результаты контрольно-сравнительного эксперимента в сохранившейся РосИмп 1922-1991гг?

Потому что в тех сибирских деревнях столыпинской колонизации, где обитали мои предки, вполне себе создавались кое-какие школы и при царе, и фактически при СССРе продолжили ту же самую тенденцию, так что и при другом строе примерно с такой же скоростью продвигались бы ИМХО

 

 

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

скучновато

У каждого свой болевой порог. :resent: 

Что такого особенного дает этот фильм для понимания обстановки тоже не заметил...

В кои-то веки война показана с консервативныз, патриотических позиций,  а не как обычно в Голливуде. Главный герой демонстрирует стратегию, которая могла бы привести к победе. Крайне нестандартный взгляд на южновьетнамскую армию - обычная европейская армия, где офицеры в ящике с песком играются. Главный положительный герой в ходе наступления Тет хладнокровно расстреливает вьетконговцев, как будто так и надо. Финальная битва, опять же.

Пишу по памяти, сто лет не смотрел, наверняка чего-то упустил. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это лишенцев или гулаговцев что ли, или колхозников, поражённых в правах по сравнению с городскими? Или тех кого просто убили по признаку соц происхождения?

В сравнении с РИ, где бОльшая часть крестьян, а значит, основная масса населения, были лишены возможности учится, да, тащил вверх.  Репрессии были ужас, но другие страны подобные эксцессы тоже проходили. Только дальше во времени, а вот из Союза всегда тащут только одно. Не детское образование, не уверенность в завтрашнем дне (по крайней мере в позднем СССР) не невысокий уровень преступности и не очень незначительное социальное расслоение вкупе с отлично работающими социальными лифтами. Нет, только репрессии и нечего более. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В сравнении с РИ, где бОльшая часть крестьян, а значит, основная масса населения, были лишены возможности учится, да, тащил вверх.

Ну дык это разница чисто по датам и зависит от общего прогресса человечества, а не от названия и вида гос-ва. Ибо по всему шарику шла примерно та же тенденция к расширению образования, плюс-минус. И в ряде стран преуспели быстрее, чем у нас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Только американцы были очень далеко от дома.

Они пришли на помощь вьетнамцам, которых хотели превратить в очередной придаток советского коммунизма.

И они почему то решили, что именно их мнение, как жить вьетнамцам - правильное.

Это мнение разделяло как минимум половина Вьетнама.

А имей СССР такие же ресурсы, как США, сейчас бы весь мир был бы советским.

А у СССР не могло быть таких ресурсов как у США по причине коренной ущербности советского строя в самых своих основах.

Так что миру крайне повезло.

что СССР, будучи очень бедной страной

А очень бедной страной он стал исключительно в силу собственной ущербности.

тащил всё население вверх

А падали все равно вниз.

 Знаете, эта тема как раз очень болезненна для России

Не для России, а для поехавших комми-патриотов проживающих в своем манямирке.

 Северный Вьетнам почему то смог своих граждан замотивировать на борьбу, а вот Южный нет.

И Южный мог. Просто  Югу перестали помогать, а Северу нет. Вот и все. Ну и еще то что, у спонсора северян не было такой обширной "пятой колонны", как у спонсора южных.

Вот и вьетнамцы сами хотели решать, как и чего. 

Не вьетнамцы, а советские марионетки на Севере.

 

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но вас же не затруднит привести свои расчёты? Обычно в дискуссии так и делается

Привести, разумеется, не затруднит, но Вы же все равно ничего не поймете и продолжите врать и выдумывать. Вести дискуссии со всякой лещенкой вроде Вас - слуга покорный, я себя не на свалке нашел. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это гнусная антисталинская пропаганда, при Сталине не было всеобщего среднего образования, а то что было - было платным, как, кстати, и высшее

Отметим что легенда об советском ликбезе как и все прочие аналогичные состоит из фирменного советского трендежа, занижения базы и представления обычных в 20 веке вещей как прометеева подвига. На практике в ВОВ безграмотных призывников было емнип ~10%, то есть СССР в экстазе героического ликбеза так и не обогнал достаточно проблемную буржуазную Испанию

 

не невысокий уровень преступности

В Союзе огромный уровень преступности. Ниже США, которая c второй поправкой и крайне жестким уголовным законодательством очень специфическая страна, но существенно  выше всей остальной Европы

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Антисоветские источники лживо клевещут, что линия Карафуто за эти четыре дня так и не была прорвана, а японцы после речи императора капитулировали - поди врут, полагаю

Таки да, врут, бои были и после речи императора. А в остальном и так понятно что Японии больше не было смысла обороняться после вступления в войну СССР. 

На практике в ВОВ безграмотных призывников было емнип ~10%, то есть СССР в экстазе героического ликбеза так и не обогнал достаточно проблемную буржуазную Испанию

Насколько вы уверены в своих словах?
Я вот нагуглил уровень грамотности в Испании. (таблица 1.3). Так у них и стартовые условия гораздо лучше (45% уже в 1900), и к 1940 грамотность ниже(77%)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько вы уверены в своих словах? Я вот нагуглил уровень грамотности в Испании. (таблица 1.3). Так у них и стартовые условия гораздо лучше (45% уже в 1900), и к 1940 грамотность ниже(77%)

1. Не путаем "грамотность" и "грамотность призывников". Старшие возраста тут исключены

2. Общая грамотность к пятидесятым в СССР ЕМНИП формально ~80%, но тут нужна здоровенная поправка на легендарную советскую статистику. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Не путаем "грамотность" и "грамотность призывников". Старшие возраста тут исключены

Не путаем. На 1939 грамотность 87,4% в возрасте до 50 лет(таблица 3)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не путаем. На 1939 грамотность 87,4% в возрасте до 50 лет(таблица 3)

А я что сказал?

Ну вот где тут чудеса то, достойные легенды о советском ликбезе? Результат хуже всех основных буржуазных стран. Ок, щас пойдет обычный рассказ о том что цари оставили большевикам плохой базис, но о чем тогда Союз постоянно трещал а советофилы и сейчас трещат? Обычный процесс который все так или иначе прошли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

общего прогресса человечества, а не от названия и вида гос-ва

 несомненно, от этого тоже. Только куда а первую очередь направить ресурсы решило всё-таки государства. Если бы Российская империя дала бы крестьянам образование и показало другой путь, устранило бы ужасающее расслоение и сословность - но нет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Привести, разумеется, не затруднит, но Вы же все равно ничего не поймете и продолжите врать и выдумывать

 "У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы Российская империя дала бы крестьянам образование и показало другой путь, устранило бы ужасающее расслоение и сословность - но нет.

В Сибири именно такой эксперимент и стартовал при Столыпине, первоначальные успехи были, но было слишком мало времени. Вообще-то я хотел бы чтобы это стартовало раньше, и на территории, вовлекающей больше населения, но увы :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я что сказал?

Вот это:

то есть СССР в экстазе героического ликбеза так и не обогнал достаточно проблемную буржуазную Испанию

Цифры опровергают. Обогнал по темпам  вдвое, по абсолютным цифрам показатели примерно равные.

Ну вот где тут чудеса то, достойные легенды о советском ликбезе? Результат хуже всех основных буржуазных стран.

Го пруфы. СССР за 19 лет, в условиях послевоенного разрухи и нищеты, поднял грамотность с 44% до 87%. Ваша задача принести стату по всем основным буржуазным странам, которые добились больших успехов за те же или меньшие сроки. 

В Сибири именно такой эксперимент и стартовал при Столыпине, первоначальные успехи были, но было слишком мало времени. Вообще-то я хотел бы чтобы это стартовало раньше, и на территории, вовлекающей больше населения, но увы

Не понятно о чем спор. То что в сферовакумной, или хотя бы просто альтпозитивной вселенной РИ добилась бы лучших чем СССР результатов спорить глупо. Другое дело что мы, к сожалению, живем в реальном мире. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не понятно о чем спор.

Скорее плач по упущенным возможностям

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее плач по упущенным возможностям

Вот тут полностью согласен, не сыпьте соль на рану. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Го пруфы. СССР за 19 лет, в условиях послевоенного разрухи и нищеты, поднял грамотность с 44% до 87%.

С 73 до 87

В РИ 1913 грамотность призывников 73%, в 1917 больше, кстати, но пропустим

Процент неграмотных призывников в России по пятилетиям

Годы 1875 1880 1885 1890 1896 1900 1905 1913%

% неграмотных 79% 78% 74% 69% 60% 51% 42% 27%

цари начали поздно, но справлялись неплохо

И давайте уточним, "в условиях устроенной большевиками разрухи и нищеты продолжил вводить образование в пределах нескольких классов, которое и так уже вводилось, что немедленно записал в великое завоевание социализма"

 
 
Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С 73 до 87 В РИ 1913 грамотность призывников 73%, в 1917 больше, кстати, но пропустим

Смена темы детектед. Причем тут призывники если речь идет за всех и про ликбез? Почему грамотность призывников в РИ сравнивается с грамотностью всего СССР в 1939? Странно
И динамики по основным кап. странам не вижу.

цари начали поздно, но справлялись неплохо

От 28% до 44% за 23 года. Советские смогли лучше при гораздо худших стартовых.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смена темы детектед. Причем тут призывники если речь идет за всех и про ликбез?

За всех никаких 87% к 39 в СССР не было

А так секрет успеха ликбеза в промежуточной категории "малограмотные", которые СССР писал в неграмотных для РИ и в грамотных для себя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За всех никаких 87% к 39 в СССР не было

Да, за исключением лиц старше 50. Но в РИ их тоже выводили за скобки, разве нет?

А так секрет успеха ликбеза в промежуточной категории "малограмотные", которые СССР писал в неграмотных для РИ и в грамотных для себя

Успеха? Пару сообщений назад ликбез уступал всем основным кап странам(напоминаю про пруфы) и даже Испании. Но опять таки было бы здорово увидеть какие нибудь пруфы и по этому тезису.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас