Южный Триумф или кошмар Карла Маркса

234 posts in this topic

Posted

А что с Калифорнией?

Юг ушел под КША, север - под Дезерет, многие эмигрировали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Величайшая бойня в человеческой истории началась с локального конфликта на Балканах, однако вскоре  наиболее значимые боевые действия переместились на иные фронты. Важнейшим из них, как и в РИ стал  Западный, где германская армия детерменистично вторглась в Бельгию. Как и в РИ бельгийскому правительству был предъявлен ультиматум, с требованием пропустить германские войска, но здесь Англия, не торопившаяся вступать в войну, настоятельно рекомендовала бельгийцам принять эти требования, заявив, что не будет вмешиваться. Скрепя сердце, бельгийский король согласился и германские армии, почти не встречая сопротивления, через пару дней вышли к границам Франции. Там их уже встретили французские войска – не надеясь на британскую помощь и вполне ожидая от бельгийцев принятия немецкого ультиматума, французы укрепились на бельгийской границе куда более существенно чем в РИ.

 

Впрочем, им это не помогло – потерпев поражение в нескольких пограничных сражениях, французская армия была вынуждена отступать. Уже к 17 ноября немецкие армии подступили к Парижу, форсировав Марну и обрушившись на позиции французов. Последующие события более-менее соответствовали РИ «Битве на Марне», разве что теперь ситуация была еще более угрожающей – несколько дней Париж  балансировал на грани взятия. Пару раз немцы прорывались в его предместья, но оба раза путем неимоверного напряжения сил были отброшены. Наконец, в первых числах декабря фронт стабилизировался: немцев удалось отбросить от Парижа примерно на двадцать километров. Фронт встал по Марне и Сене, однако все французские области, к северо-востоку оказались под немецкой оккупацией.  Однако главная цель немецкого наступления так и не была достигнута: Франция так и не вышла из войны.

 

Как и в РИ значительной, если не главной причиной немецкой неудачи стало русское наступление на Восточном фронте. Особенно удачно оно шло в Галиции: русский генштаб получил подробнейшие данные о дислокации австро-венгерских армий от Альфреда Редля, разоблаченного слишком поздно, чтобы генштаб АВИ успеа скорректировать свои планы. Галицийская битва, шедшая с 14 ноября по 10 декабря 1913 года стала настоящим триумфом русского оружия: две австро-венгерские армии практически перестали существовать, еще одна в беспорядке отступила, потеряв не менее половины личного состава и орудий. Были заняты Тернополь, Львов, Перемышль, Черновцы, Ужгород; русские войска заняли большую часть Галиции и часть Словакии, осадили Краков.

 

Чуть более успешно развивались и военные действия в Восточной Пруссии: где русские чуть не осадили Кенигсберг. Лишь спешно переброшенные на Восточный Фронт немецкие дивизии помогли вытеснить русских из Восточной Пруссии и поддержать Австро-Венгрию, не дав ей выйти из войны. Для Вены ситуация осложнялась тем, что переброска большей части своих войск на Восток, не просто сорвала планы взятия Белграда, но и позволило сербам и черногорцам, поддержанные двумя болгарскими дивизиями, перейти в контрнаступление, вторгшись в Боснию. Войска балканских держав подошли к Сараево, но взять его не смогли, а уже  к концу года, австро-венгерские войска, воспользовавшись стабилизацией Восточного Фронта, нашли свободные части, отбросившие сербско-черногорские армии обратно к их границам.

 

Относительный успех Антанты на Востоке подтолкнул к вступлению в войну Румынию. 12 декабря Королевство Румыния объявило Центральным Державам войну и начало наступление в Трансильвании – очень быстро, впрочем, захлебнувшееся.

 

Уже в начале 1914 года оба блока перешли к позиционной войне, наращивая силы для нового наступления.  Началось оно в марте 1914 года, когда немцы, решили сделать основной упор на действия на Восточном Фронте и. по возможности, вывести Россию из войны. Наступление началось из Восточной Пруссии, где сухопутные части активно поддерживал имперский флот. Опять-таки ввиду отсутствия войны с Англией, Германия могла сконцентрировать основные силы своего флота против России.  Южнее шло наступление на Польшу – Варшаву и Лодзь, с прицелом на снятие осады Кракова. На Юго-Западном фронте, Австро-Венгрия, еще не оправившись от Галицийской битвы, в в этом сражении в основном оборонялась.

 

На Западном фронте французы весной попытались перейти в контрнаступление, но итогом его стала лишь очередная бесплодная мясорубка, окончившаяся вничью. Немцы тоже попытались наступать на Париж, но довольно быстро закончили: на Западе германские войска в 1914 придерживались оборонительных позиций.

 

Зато на востоке наступление шло крайне удачно для немцев: в течении весны-лета 1914 года были оставлена почти вся русская Польша, Литва и большая часть Курляндии. В сентябре 1914  немецкие войска подошли к Риге. Летом 1914 года и Австро-Венгрия, при поддержке немецких армий начала наступление в Галиции, к октябрю вернув большую часть своей территории.

 

Параллельно, австро-германские войска начали наступление на Сербию и Черногорию.

 

Летом 1914, глядя на успехи Центральных Держав в войну вступила и Турция. Собственно она воевать  и не прекращала, просто теперь ее противниками стали не только балканские государства, но и Россия с Францией. Турция вторглась в Болгарию, осадила Адрианополь, но взять не успела: болгарские войска сначала отбили наступление, а потом, поддержанные греками и переброшенными в Болгарию русскими частями вторглись непосредственно на турецкую территорию.  В Закавказье турецкое наступление развивалось более успешно, даже был взят Батум, но данный успех туркам развить не удалось, а переброска войск к столице вынудили армию в Закавказье перейти сначала к обороне, а потом и отступлению.

 

На Дальнем Востоке тоже все было сложно. Китай, в отличие от РИ избежавший Синхайской революции,  осторожно реформировался под управлением императора Гуансюя, вовремя сумевшего избавиться от регентши Цыси и сделавшего Кан Ювэя премьер-министром. В Китае внимательно наблюдали за мировой войной, прикидывая когда и как можно будет вступить в схватку - неважно на чьей стороне, у Китая имелись счеты к большинству великих держав Европы, а также к Японии. Последняя тоже выжидала, действуя до поры до времени в фарватере своего главного европейского союзника - Британской Империи. Англия же склонялась к поддержке Антанты, но в бой вступать не торопилась, выжидая пока оба  блока измотают друг друга.

 

В марте 1915 года пала Рига  и германские войска, развивая наступление, двинулись дальше, создавая угрозу Санкт-Петербургу. В центральной России немцы взяли Брест-Литовск, но дальше продвинуться не смогли. Началось и наступление австро-венгерских армий окончательно вытеснивших русских из Галиции. На Балканах австро-венгры и немцы повторно взяли Белград.

 

В мае-июле окончилась провалом попытка союзных греко-болгаро-русских войск взять Стамбул –  в первую очередь потому, что русские войска пришлось отвести, чтобы предотвратить наступление Центральных Держав в Украине. Немалую роль в этом, как и в РИ, сыграл приход в Проливы Средиземноморской эскадры германского флота, значительно усилившей турецкий флот и сорвавший попытки атаковать османскую столицу еще и с моря. Бесплодная Константинопольская операция, стоившая массу жизней союзным войскам, существенно подняла градус недовольства войной в Российской империи. Война в Закавказье протекала более успешно, быстро перенесенная на территорию противника, однако и там русские не смогли продвинуться далеко из-за проблем на других фронтах. Тем более, что означенные фронты все множилось: так на Дальнем Востоке войну России объявил Китай, выступив, по сути, на стороне Германии – соответствующий союзный договор был подписан в июле 1915. Китайские войска вторглись в Приморье и Забайкалье, впрочем, не продвинувшись далеко. Тем не менее это существенно осложнило положение Российской империи: немецкие войска, после взятия Риги продолжали ползти на север, а по другую сторону Балтикаи зашевелилась Швеция, уже начавшая мобилизацию и изо всех сил разжигавшая сепаратистские настроения в Финляндии.

 

Неладно и внутри страны, где развивалась ситуация примерно схожая с РИ:  недовольство народа затянувшейся войной, разные экономические трудности, рост политического радикализма и национализма окраин. В этих условиях император Михаил принял крайне спорное решение, 4 сентября 1915 года подписав  «позорный» Рижский мир, отдававший Центральным державам Польшу, часть Прибалтики и Украины, туркам  Батум, а китайцам – Благовещенск.

 

Покончив, как казалось немцам, с русской угрозой, Германия направила свои основные силы на Запад, где французы упорно пытались перейти в контрнаступление. Немцы, занятые в России, не могли какое-то время уделить этому фронту должного внимания, уйдя в глухую оборону. Теперь же они рассчитывали наверстать упущенное и покончить, наконец, с  французской проблемой, а заодно- и со всей этой войной.

 

Оставленные на востоке германские армии, вместе с австрийцами начали масштабное наступление на Балканах, навстречу туркам. В Берлине и Вене считали, что завершение войны здесь - дело от силы пары недель. Из Белграда, Софии, Бухареста и Афин шли настойчивые предложения о перемирии, но Германия, Австро-Венгрия и Турция на радостях выдвинули настолько тяжелые, кабальные условия, что балканским государствам ничего не оставалось, как продолжать войну.

 

И тут в игру вступила Англия.

 

В Лондоне поняли свой просчет: англичане не ожидали столь быстрого выхода России из войны, а также вступления в войну Китая, где реформаторское правительство долгое время считалось дружественным Японии и Англии. Впрочем, еще с конца 1914 и весь 1915 год Британия расширяла свою помощь Антанте - финансами, оружием и всем, необходимыми сырьем, какое только было в распоряжении Империи. Наряду с Британией и ее доминионами, помощь Антанте оказывали и британские союзники в Новом Свете: КША, США (Новая Англия), Бразильская и Мексиканская империи. В самой Англии началась мобилизация, экономика страны постепенно переводилась на военные рельсы –   это шло давно, поскольку англичане с самого начала понимали, что избежать этой войны не удастся, и выжидали только благоприятного момента для вмешательства.

 

Но раньше Англии в войну вступила Япония – 6 октября 1915 года ее флот атаковал германские колонии в Океании, а также Циндао. Вскоре после этого японцы  высадились на Филиппинах. Китай немедленно объявил войну Японии, после чего Англия объявила войну Китаю. В ответ Германская, Австро-Венгерская и Османская империя объявили войну Британии и Японии. На помощь японцам пришло «братское» Гавайское Королевство, а «добровольческие» части из Аляски, представлявшей очень своеобразный доминион, управляемый смешанной англо-русской верхушкой, пришли на помощь русским.

 

Да именно русским – потому что с ноября 1915 Россия вновь вступила в войну, причем с новым монархом. Далеко не все в России были довольны подписанием  унизительного мира: царя Михаила многие упрекали в нерешительности, мягкотелости и чуть ли не предательстве России. Утверждали, - абсолютно безосновательно, - что мир он заключил под влиянием своей жены -«немки» (интересно, что до того как позиция Великобритании определилась окончательно, враги царственной четы именовали императрицу «англичанкой»). В верхах созрел заговор и в России произошел переворот, возведший на трон популярного в войсках великого князя Николая Николаевича. Михаила планировалось мягко отстранить, но что-то пошло  не так и царь был убит случайной пулей.

 

Взошедший на престол 23 октября 1915 года император Николай Второй, немедленно покарал тех, кто был повинен в смерти племянника, объявил недельный  траур, повелел во всех церквях служить панихиды и устроил погибшему царю роскошное погребение. А 2 ноября  он разорвал Рижский мир и вновь объявил войну Центральным державам.

 

К тому времени поток военных грузов странам Антанты стал просто неостановим. Английский экспедиционный корпус высадился в Нормандии, на фланге немецкой армии, наступающей на державшийся из последних сил Париж. Британский флот в Северном море разбил германский, немало потрепанный в боях с русским Балтийским флотом ( к тому времени почти уничтоженным). Англичане высаживались в Греции и Месопотамии, наступали от Суэца и пытались высадиться в Проливах. Вместе с Британией в войну вступил и их фактический сателлит – США, готовилась к войне и Конфедерация.

 

Британская дипломатия сумела удержать Швецию от вступления в войну, пригрозив Стокгольму вновь разжечь беспорядки в Норвегии. Британские агенты поднимали против Турции арабов, а против Китая – тибетцев.

 

Британии же удалось втянуть в войну и Италию. Последняя колебалась – будучи с одной стороны членом Тройственного Союза, она могла выступить на стороне Берлина и Вены, тем более что нейтралитет Англии, до поры до времени, избавлял Рим от опасности британского флота. С другой стороны – Италия соперничала с Австро-Венгрией на Балканах и была весьма раздосадована высадкой австрийцев в Албании, на которую Рим имел свои виды. Никуда не делись и претензии Италии на Триест и Тироль. В 1913 году, в период наибольших успехов русского оружия в Галиции, Италия почти решилась атаковать австрийцев – и это, наряду со всеми прочими факторами, гарантированно выводило Вену из игры, с прицелом на дальнейшую дезинтеграцию Дунайской монархии и скорое окончание войны. Однако тогда итальянцев остановила Англия, опасавшаяся слишком быстрого разгрома АВИ. Сейчас же ситуация изменилась и хотя Центральные державы, казалось, были на подъеме, все же английские дипломаты сумели убедить итальянцев, вступить в войну. Что и было сделано 2 февраля 1916 года.

 

К весне 1916 года война, было затухавшая, полыхнула с новой силой, снова сделав неопределенными перспективы победы любой из сторон.

 

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В мае-июле окончилась провалом попытка союзных греко-болгаро-русских войск взять Стамбул –  в первую очередь потому, что русские войска пришлось отвести, чтобы предотвратить наступление Центральных Держав в Украине. Немалую роль в этом, как и в РИ, сыграл приход в Проливы Средиземноморской эскадры германского флота, значительно усилившей турецкий флот и сорвавший попытки атаковать османскую столицу еще и с моря. Бесплодная Константинопольская операция, стоившая массу жизней союзным войскам, существенно подняла градус недовольства войной в Российской империи.

 

Турция вторглась в Болгарию, осадила Адрианополь, но взять не успела: болгарские войска сначала отбили наступление, а потом, поддержанные греками и переброшенными в Болгарию русскими частями вторглись непосредственно на турецкую территорию.

 

 

 

 

Думаю, что для турецкого самосознания оборона Чатладжи будет тем же самым, что и Галлиполи в реальной истории. Тем более, это оборона Стамбула.

Çatalca yenilmez - «Чатладжа непреодолима»

 

Приказ полковника турецкой армии Мустафы Кемаля, 1914 года, Чатладжинские высоты:

«Я не приказываю вам наступать, я приказываю вам умереть. Пока мы будем сражаться, другие войска и командиры смогут прийти и поддержать наше контрнаступление и разбить болгар. Мы умрём не зря, мы умрём с честью!».

 

 

Edited by Gerrit Dorbek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю, что для турецкого самосознания оборона Чатладжи будет тем же самым, что и Галлиполи в реальной истории.

Вполне возможно. Впрочем, еще не вечер. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

возведший на трон популярного в войсках великого князя Николая Николаевича

Не верю я в НикНика. Скорее Кирилл Владимирович, при НикНике главкоме (главком кстати далеко не лучший).

Зато уже Кирилл с конфедеративными фашистами подружится, полагаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не верю я в НикНика. Скорее Кирилл Владимирович, при НикНике главкоме (главком кстати далеко не лучший)

Вроде делались же ему такие предложения? насчет трона?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вроде делались же ему такие предложения? насчет трона?

первый раз такое слышу. Полагаю у того же самого Дмитрия Павловича больше шансов

А у вас Миша женат на Беатрис. Это значит что РИ-скандала из-за свадьбы Кирилла с Викторией-Мелитой не будет, и никто его прав наследования не лишит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

первый раз такое слышу.

В тот первый день Нового Года, на далеком Кавказе, в Тифлисе, оппозиционные заговорщики сделали первый шаг по предложению короны Великому Князю Николаю Николаевичу. Тифлисский городской голова, Александр Иванович Хатисов, которому, как указано выше, князем Львовым было предложено переговорить по этому поводу с Великим Князем, вернулся к праздникам в Тифлис. Вот как произошло [15] это знаменательное событие, как рассказывал мне лично позже (10 декабря 1930 г., в Париже) сам А. И. Хатисов, у него на квартире, в гостиной, где, на камине красовался портрет б. Наместника Кавказа графа Воронцова-Дашкова.

На первый день Нового Года было назначено принесение поздравлений Великому Князю во дворце. Когда очередь дошла до Хатисова, он принес поздравление и просил Великого Князя дать ему аудиенцию по важному делу. Великий Князь предложил приехать в тот же день, часа через три, когда разъедутся все поздравляющие. Хатисов поблагодарил и уехал домой. Он, конечно, очень волновался в ожидании приема, но вот какие соображения подбодряли его. Он пользовался в известных кругах Кавказа влиянием и это знал Вел. Князь и придавал этому большое значение. Хатисов же знал, что Вел. Князь в опале, враждебно относится к Царице, порицает Государя и заискивает перед общественностью, перед оппозиционными кругами. Все это подбодряло.

В назначенный час Хатисов явился во дворец. Его попросили в кабинет Вел. Князя. Поздоровались. Великий Князь занял место за письменным столом и предложил Хатисову сесть. Хатисов попросил разрешения говорить откровенно. Великий Князь разрешил. Хатисов доложил подробно о принятом в Москве решении представителей общественности: для спасения страны, устранить Императора Николая Александровича от престола и предложить корону Вел. Князю Николаю Николаевичу.

 — Признаюсь, — говорил мне Хатисов, — я очень сначала волновался и с большой тревогой следил за рукой Вел. Князя, который барабанил пальцами по столу около кнопки электрического звонка. А вдруг нажмет, позвонит, прикажет арестовать... Но нет, не нажимает... Это подбодрило.

Хатисов доложил, что Императрицу Александру Федоровну решено или заключить в монастырь, или выслать за границу. Предполагалось, что Государь даст отречение и за себя и за Наследника. Хатисов просил Вел. Князя ответить, как он относится к этому проекту и можно ли рассчитывать на его содействие, так как он должен сообщить ответ князю Львову. [16] Великий Князь выслушал доклад и предложение спокойно. Он не высказал ни удивления и никакого протеста против проекта низвержения царствующего Императора. Великий Князь находил, что престиж Государя весьма подорван, но Великий Князь сомневался в том, примет ли сочувственно «МУЖИК» низвержение царствующего Императора, поймет ли «МУЖИК» смену Царя. Это было первое замечание Вел. Князя. Второй же вопрос, возникший у Вел. Князя был следующий: как отнесется «АРМИЯ» к низвержению Государя. Желая разобраться в этих двух вопросах и желая, как он выразился, «и подумать, и посоветоваться с близкими людьми», Великий Князь просил Хатисова приехать за ответом через два дня.

3 января Хатисов вновь явился во дворец. На этот раз Вел. Князь принял его в присутствии генерала Янушкевича. Великий Князь заявил Хатисову, что подумавши, он решил отказаться от участия в предложенном ему деле. И вот по каким мотивам. По его мнению, народ, т.е. «МУЖИК» и «СОЛДАТ» не поймут насильственного переворота и он не найдет сочувствия и поддержки в «АРМИИ». Великий Князь просил высказаться генерала Янушкевича и генерал кратко ответил, что и по его мнению солдаты не поймут насильственного переворота. Генерал смотрел в свою записную книжку и говорил, что армия включает не то десять, не то пятнадцать миллионов. Он делал какие-то подсчеты. На прощанье Вел. Князь пожал Хатисову руку, дружески с ним распрощался и Янушкевич. Хатисов послал князю Львову условную телеграмму об отрицательном ответе такого содержания: «Госпиталь открыт быть не может». Заговорщический центр с князем Львовым окончательно остановился теперь на замещении престола Наследником Алексеем Николаевичем при регенте Михаиле Александровиче.

Об этом Тифлисском эпизоде ни министр Внутренних дел Протопопов, ни Дворцовый комендант тогда не знали. Но А. И. Хатисов заверял меня, что, будто бы, перед самой революцией о нем был осведомлен Государь. Я не нашел подтверждения этому. [17] Сам Великий Князь никакого предупреждения Его Величеству не сделал.

Элемент измены Монарху, да еще Верховному Главнокомандующему во время войны в поведении Великого Князя, был налицо уже в тот момент. Эта измена, как увидим ниже, претворится в реальное действие ровно через два месяца; она подтолкнет на измену еще некоторых главнокомандующих армиями и сыграет главную роль в решении Императора Николая II отречься от престола.

http://militera.lib.ru/memo/russian/spiridovich_ai/03.html

Это значит что РИ-скандала из-за свадьбы Кирилла с Викторией-Мелитой не будет, и никто его прав наследования не лишит.

Ну мне нужен на престоле именно такой...не совсем легитимный, больше диктатор чем монарх.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не совсем легитимный, больше диктатор чем монарх.

Ну, или так.

А вообще, зря вы Мишу так :resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще, зря вы Мишу так

МЦМ-мы - это ваша вотчина;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если оставить Юг вариться в собственном соку - он очень быстро начнет отставать. В то время как Север отлично расторгуется в ЛА. А потом придет за вторым раундом. 

 

Ну и что дальше?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно - какие именно книги создатель темы читал по ситуации в САСШ времен ГВ, и отчего он полагает что северная буржуазия и северный реднек-коттон так бы взяли и легли под малочисленный Юг - уступив тамошней элите все командные высоты и бизнес-направления... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Детерминизма многовато будет. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Детерминизма многовато будет. 

В чем же?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все эти Михаилы и Николаи, ПМВ почти в те же сроки... ну ла ладно, возможно у меня глаз замылен. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Все эти Михаилы и Николаи

Ну большинство их родилось или до развилки или вскоре после нее, так что их рождение вполне в рамках допустимого.

Ну и да, мне сложновато строить масштабную альтернативу сразу после развилки, придумывать новые биографии, новые войны и все такое. Поэтому по умолчанию считается, что все кто родились в 19 веке в РИ, родятся и тут, за исключением особо оговоренных случаев. И делать будут примерно то же самое, за исключением опять таки этих случаев. По-крайней мере так будет в Старом Свете, в Новом, понятное дело, изменения пойдут раньше.

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Детерминизма многовато будет. 

Вне зависимости от того как закончится война, Четырнадцать пунктов Вильсона или их аналогов ждать уже не стоит; значительно позже вступивший Лондон всё также останется крупнейшим финансовым центром мира, оказавшись экономически и политически сильнее самого себя во времена РеИ Интербеллума; Япония имеет тесные связи с Гавайями и при поддержке стран Антанты уже в самом начале XX века развязала вторую японо-китайскую войну, что сильно укрепляет её позиции при экспансии в тихоокеанском регионе; КША наконец как государство-наследник США намного сильнее децентрализовано, и я не имею ввиду только мормонов с штатом в половину всего запада страны или поголовно перебитых индейцев на севере, имеющих куда больше почтения к Его Величеству чем к Вашингтону. По мне так даже меньше половины из этого говорит, что детерминизма в каком-либо виде после конца ПМВ вообще не будет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Çatalca içinde

Э, "Внутри Чаталджи"? Может, Çatalca yenilmez?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Япония имеет тесные связи с Гавайями и при поддержке стран Антанты уже в самом начале XX века развязала вторую японо-китайскую войну, что сильно укрепляет её позиции при экспансии в тихоокеанском регионе

А вот фиг. Этого нам неизвестно. Отсутствие США (которые впали в полное ничтожество по рассказам Каминского) меняет все расклады в регионе. Не уступлена Аляска. Под вопросом Алеутские и Курильские острова. 

Как известно, США кредитовали Японию на военные действия против России. Тут отсутствует русско-японская (либо она проходит иначе).

Как иначе - непонятно. В отсутствие США Россия может как и совершенно забить это направление, так и более активно развивать связи с Аляской.

В то, что КША смогут создать нормальный флот (в условиях полностью разваленного промышленного Севера, который у нас даже с Латинской Америкой не торгует в объемах) может верить только имбецил.

В то, что Север реально расторговался с Латинской Америкой и сохранил промышленные мощности, годные для конкуренции с Россией - не верит топикстартер.

Но если Север достаточно крут для того, чтобы иметь и флот и кредитовать японцев на войны - то какого черта он не проведет второй раунд с Югом?

Для дурачков уточним - Северу совершенно неинтересно жить в тени Юга. Т.е. то, что 20 миллионов людей в промышленно развитых Штатах - будут жить под властью 4 миллионов земледельцев, у которых даже собственной военной промышленности нет - это из разряда бреда. Это из разряда того, что Украина оккупировала Россию, взяв Москву, а Россия согласилась жить под властью Украины. 

КША же принципиально не заточены под экспансию где-то далеко. 

Север открывал для своих промышленных товаров новые рынки.

Юг  не имеет таких товаров, ему не нужно захватывать колонии, это трата денег. 

Черная индустриализация на Юге невозможна, т.к. придется дать многомиллионным армиям рабов технические познания и инструменты. 

А это очень опасно.

Индустриализация путем привлечения мигрантов возможно, но в силу слабой привлекательности Юга - все будет на порядок медленней и печальней. 

Индустриализироваться Югу, захватив Северные штаты и поставив их на службу Югу - значит проиграть мистерию Гражданки в обратную сторону. 

Т.к. Северные штаты продолжат развиваться и рано или поздно зададут вопрос - зачем им жить под властью Юга, когда они и могут жить сами? 

Таким образом, Юг может только гнобить  Север, не допуская его к развитию. Это ослабляет влияние Америки, лишает их и технической (флот) и идеологической (необходимость открывать новые рынки) и финансовой возможности активно влазить в дела в Китае и Японии.

 

 

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

КША наконец как государство-наследник США намного сильнее децентрализовано, и я не имею ввиду только мормонов с штатом в половину всего запада страны или поголовно перебитых индейцев на севере, имеющих куда больше почтения к Его Величеству чем к Вашингтону. По мне так даже меньше половины из этого говорит, что детерминизма в каком-либо виде после конца ПМВ вообще не будет

Все верно, только непонятно, что дальше. 

Япония при таких раскладах может отказаться от идей войны с Россией и активно воевать в Китае. 

А может наоборот, Россия сумеет всех уговорить дать Японии по рукам, пока она мелкая. Вклад США в события крайне трудно оценить. Все под ковром. При русско-китайской, ЕМНИП, у китайцев была ажно целый бывший американский госсекретарь в советниках. Влияние на политику в регионе США оказывали сильное.

Если их убрать, то последствия не просчитываются. 

Если убрать русско-японскую (американские кредиты на войну), то не факт, что Россия подойдет к ПМВ в нормальном состоянии. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- 1874 – нападение Японии на Тайвань при помощи США

- 1879 – аннексия китайских островов Рюкю при помощи США

- 1882 – США навязали Корее неравноправный договор при помощи Японии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Американо-корейский_договор_(1882)

Целый флот прислали. В этой АИ этого точно не будет. 

Политики "открытых дверей" в Китае не будет. Как следствие, не факт, что Япония вообще не будет опущена договорившимися между собой европейцами. 

Штаты активно поддерживали ее, т.к. их роднило общая позиция опоздавших к дележке. 

В ситуации, когда Япония намного сильней зависит от англичан - англичане будут склонны рассматривать ее как сугубо технического исполнителя. Да и сама Япония слабее. 

- 1894-1895 – японо-китайская война. США снабжают Японию оружием. 

Если всего этого не будет - то не факт, что место США займет кто-то другой. Япония может и не взлететь, как в реале. 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если всего этого не будет - то не факт, что место США займет кто-то другой.

Уже занял. Британия. На первой странице  все написано.

Расклады по КША будут разъяснены как-нибудь потом.

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- 1882 – США навязали Корее неравноправный договор при помощи Японии

Скорей уж при помощи Китая:

Через японского консула в Пусане в 1880 году Р. У. Шуфелдт попытался передать письмо корейскому вану, но ему отказали. Американские власти обратились за помощью к Китаю, который был заинтересован в том, чтобы создать в Корее противовес усиливающемуся японскому влиянию. В январе 1881 году Ли Хунчжан получил решение корейского вана Кочжона о желании установить дипломатические отношения с США

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Британский корпус, высадившийся в западной Нормандии, все же был недостаточно силен, чтобы даже вместе с имеющимися французскими силами сорвать германское наступление на Париж. И все же часть немецких сил  англичане отвлекли на себя когда попытались захватить Руан. Это отвлечение помогло Парижу устоять, хотя немцы снова подступили к  самым окраинам. Немецкая артиллерия работала день и ночь, на французские позиции выпускали ядовитый газ и бомбили их с самолетов, однако французы еще держались, пусть и силы их были на исходе. Последнее, наиболее ожесточенное немецкое наступление шло с 27 марта по 11 апреля,  после чего Германия вновь была вынуждены отвлечься на восток.

 

Конец 1915 - начало 1916 гг ознаменовались крупными успехами Русской армии. Разгромив в Закавказье турок и перенеся войну на территорию противника, русская армия на Рождество одержала символическую победу, взяв Манцикерт, горячо поддержанная при этом армянским населением. Турции же приходилось все более тяжко – помимо русских ей приходилось воевать против англичан одновременно в Месопотамии, на Синае и в Восточной Фракии, где греки и болгары вновь перешли в наступление.

 

На Дальнем Востоке Россия вышибла китайцев со своей территории и, совместно с японцами, начала наступления вглубь Китая. Обе державы относительно быстро заняли родовые земли Цинов - собственно Маньчжурию, чем нанесли серьезный моральный урон престижу империи. Впрочем,  очень  скоро китайцам стало не до Маньчжурии – союзные войска подступали к Пекину. Поддержанная русскими провозгласила независимость и Монголия: во главе монгольского восстания  стояли  Богдо-гэгэн VIII и Джа-лама, в войне активно принимал участие и забайкальский казак Георгий Семенов.  Урянхайский край прямо перешел под русский протекторат.

 

Однако азиатские фронты оставались лишь вспомогательными направлениями – главным фронтом по-прежнему оставался германский. Русское наступление, начавшееся в конце марта привело к существенными успехам – сравнительно быстро были возвращены все утерянные губернии, кроме Польши, русская армия вновь вторглась в Галицию. Державшиеся из последних сил балканские государства (Сербия и Черногория уже фактически были завоеваны, лишь на границе с Болгарией и Грецией шло какое-то сопротивление), вновь воспрянули духом. Попыталась перейти в контрнаступление и Румыния, уже готовая капитулировать. Но на границах Польши русское наступление стало захлебываться – причем противостояли русским здесь не только немецкие армии но и отряды марионеточного Польского Королевства, во главе с германским принцем. Русская армия, с помощью Англии снаряженная всем необходимым, еще рвалась вперед, но наступательный порыв войск уже иссякал, усталость от войны, каждый год перемалывавшей десятки, если не сотни тысяч солдат, становилась все сильнее.

 

Усложнялась и внутриполитическая обстановка: в Думе, как и в РИ либералы и левые сообща требовали  «ответственного министерства», часть социалистов требовали и вовсе прекращения войны, как империалистической. Парадоксальным образом с ними солидаризировалась и часть правых, клеймивших царя Николая за попустительство убийству Михаила -«Миролюбца» ради продолжения проигранной войны. В этих условиях, под давлением военных кругов, Николай Николаевич под давлением военных пошел на роспуск Думы 16 мая 1916 года. В изданном царем манифесте заявлось, что в парламенте слишком много  «подстрекательских элементов» и что Дума возобновит свою работу после окончания войны.

 

Вкратце обрисуем политическую ситуацию в стране. Охранительские, «правые» позиции занимал блок монархических партий, придерживавшиеся националистических, клерикальных и антисемитских взглядов. В общем и целом, они напоминали РИ-черносотенцев, пусть и с несколько иными названиями партий. Все они в целом приветствовали решение императора. Исключение составляло так называемое «Русское христианское братство»,  в свое время выступившее против переворота, свергнувшего Михаила и открыто осуждавшее Николая. Вокруг этого союза группировалась высшая знать империи, поддерживаемая некоторыми великими князьями, считавшими, что их обошли с троном.

 

Либералов-центристов также представлял  блок партий, самой крупной из которых были детерменистичные кадеты, во главе с детерменистичным Милюковым. Поначалу приветствуя свержение Михаила и возведение на трон Николая, они очень быстро разочаровались как ходом боевых действий, так и усилением реакции внутри страны, став одними из самых яростных критиков «царизма».

 

 Российские левые  были представлены, как и в РИ, прежде всего социал-демократами и социалистами-революционерами. РСДРП раскололась не на две, а на три основные фракции, неформально именуемые по именам лидеров: «сведловцы», «мартовцы» и «троцкисты». Первая группа фактически находилась на нелегальном положении за антивоенные призывы, две другие фракции все же пробились в Думу, призывая «защищать отечество», но в то же время – и свержения самодержавия, установление социалистической республики ( более-менее буржуазной у «мартовцев» и радикальной «диктатуры пролетариата» - у троцкистов). Эсеры также раскололись на две группы - относительно респектабельную «правую» во главе с Черновым и радикально-террористическую во главе с Спиридоновой, Блюмкиным и Натансоном. Впрочем, в Думе не были представлены ни одни ни другие, обе находились на нелегальном положении. Левое крыло к тому времени практически слилось с анархистами, приняв многие их лозунги и методы - в первую очередь террор. В ответ на бесчинства левацких террористов, полиция ответила жесточайшими репрессиями, в рамках объявленного по всей стране чрезвычайного положения. Для борьбы с террором использовались, помимо полиции, еще и боевые отряды «правого блока», а также казачество.

 

Существовал еще ряд национально-ориентированных партий, нередко смыкавшихся с теми или иными из основных политических сил. Националисты также нередко прибегали к террору.

 

6 июля 1916 года во время инспекции войск на Юго-Западном фронте император Николай Николаевич был застрелен неким офицером, покончившим с собой сразу после убийства. Убийца был объявлен сумасшедшим, через некоторое время появилась версия о его причастности к тем или иным бомбистам, но концов найти так, и не удалось.

 

На престол взошел Кирилл Владимирович, однако его притязания на трон были оспорены иными великими князьями. Меж тем возобновилась работа Думы. На первом же заседании, 24 августа 1916 года левые и либералы, выступив единым фронтом потребовали введения конституции и ответственного министерства. Кирилл отказался, после чего левые,- легальные и нелегальные, - вывели своих сторонников на улицы, с аналогичными, а то и более радикальными требованиями. Царь направил войска на подавление, но часть солдат отказалась «стрелять в народ». Оставшиеся верными царю войска попытались разогнать толпу, начались уличные бои. Стихийно из представителей левых партий сложился Революционный комитет, координировавший действия бунтовщиков. Этому комитету, вскоре получившему, наименование Петроградской коммуны, подчинились и региональные комитеты означенных партий в других городах, также выведших людей на улицы. Все это совпало с новым витком ухудшения экономического положения, повлекшего за собой нехватку самых необходимых товаров, массовые увольнения и задержки заработной платы. Начавшиеся массовые стачки еще больше усугубили ситуацию, также как и ряд поражений на германском фронте. Дезертирство стало массовым, а  ушедшие с фронта солдаты охотно вливались в общую бучу.

 

Петроградская коммуна стала своего рода связующим звеном между  бунтовщиками и парламентом, где все громче раздавался голос партий, представители которых вошли в состав Коммуны. Под их давлением 2 сентября 1916  Дума обратилась к царю с требованием отречения. Это обращение поддержали некоторые министры и военные, отвернувшиеся от стремительно теряющего поддержку монарха. Император предпринял последнюю попытку подавить восстания силой, а заодно и разогнать Думу, но эта инициатива захлебнулась почти сразу. После того как протестующие, совместно с перешедшими на их сторону войсками, ринулись на штурм царского дворца, Кирилл сбежал из столицы, так и не подписав отречения. Государственная Дума объявила себя верховной властью в стране, однако уже через неделю, под давлением левых фракций передала полномочия Коммуне, в которую автоматически влились все левые депутаты. По всей стране начался стихийный захват государственных учреждений местными отделениями Коммуны.

 

Параллельно с этим начался и процесс отпадения национальных окраин.

 

Внутреннего единства в Коммуне не было – в ней были представлены все три фракции социал-демократов и обе фракции эсеров, причем пропорция их представительства могла меняться от города к городу, от губернии и к губернии. Тем не менее, до поры до времени их объединяла необходимость борьбы с «внешней и внутренней реакцией». Комунна издала ряд  декретов: о национализация крупных промышленных предприятий и внешней торговле, « о земле», «об образовании в армии временных революционных комитетов», о создании «красной гвардии» из рабочих отрядов и далее в том же духе. Созданное в ноябре 2016 «Управление по борьбе с контрреволюцией» (УБК),  быстро установило в стране режим жесточайшего террора.

 

Несмотря на то, что Коммуна пришла к власти, в том числе и на волне антивоенных настроений, тем не менее, войну она прекращать не собиралась, выдвинув лозунг «Превращения мировой войны в мировую революцию». Российская армия, не столь тронутая разложением как реальная в 1917, первоначально относительно спокойно приняла новые порядки, хотя, конечно, уже были недовольные. Выдвинув в демагогических целях лозунг о «праве наций на самоопределение», Всероссийская Комунна рассчитывала подстегнуть национальную рознь в враждующих странах. Прежде всего это касалось Австро-Венгрии, где новые поражения и ухудшающаяся экономическая и  внутриполитическая обстановка привела к массовым стачкам, протестам и выступлениями, где социальные лозунги причудливо переплетались с национальными.  Центральные державы, испытывали те же проблемы, что и многие страны Европы – резко уменьшившийся поток эмиграции в Америку, после победы Конфедерации, что в свою очередь усилило внутреннее давление в Европе. Более того: свирепое подавление в КША местных социалистов вызвало их отток на историческую родину, что еще больше подбросило углей в костер. И в Германии все чаще раздавались голоса левых депутатов о необходимости прекратить «грабительскую войну», о «демократическом мире без аннексий и контрибуций», все более масштабными и продолжительными становились стачки и демонстрации, с аналогичными требованиями, все труднее было их подавлять германской полиции. В ряде случае даже приходилось использовать войска: но, во-первых, для этого их приходилось снимать с фронта, а во-вторых далеко не всегда на них можно было в этом положиться.

 

В Бельгии и оккупированной части Франции развернулось широкое антигерманское сопротивление, где в скором времени тон стали задавать тоже радикальные социалисты. Когда немцам все же удалось разгромить основные центры этого сопротивления, смутьяны перебрались на неоккупированную территорию Франции, где влились в хор местных левых деятелей, требовавших чрезвычайных мер, «как в России»: национализация, создание Коммуны, как органа выражающего интересы трудящихся, «мир без аннексий и контрибуций». Переговоры предполагалось вести не с кайзером, а непосредственно с «революционными массами». Вступление в войну Англии не смирило, а наоборот, подхлестнуло эти настроения:  заявлялось, что война идет за то, чтобы «англичане загребли жар чужими руками» и установили в Европе подконтрольную Лондону  реакционную олигархию, наподобие КША.

 

Провозглашение Коммуны в России и начавшиеся там преобразования подстегнули аналогичные процессы и в Европе. 20 октября 1916 года во Франции также была провозглашена Вторая Парижская Коммуна, призвавшая «народ» к неповиновению властям. Французское правительство в этих условиях пошло на мирные переговоры с немцами, что быстро стало достоянием общественности, вызвав еще большее возмущение в народе. Левые во главе с Жаном Жоресом переобулись на ходу, начав  кричать, что «реакция» хочет сдать страну немцам и с их помощью вновь подавить Коммуну. Начались новые стачки и демонстрации, быстро перешедшие в уличные бои, вылившиеся в свержение власти. Президента Пуанкаре и ряд министров французского правительства задержали при попытке к бегству и, недолго думая, расстреляли. Вслед за Парижем аналогичные коммуны стали образовываться и по другим городам Франции, которые захлестнула волна «красного террора».

 

Париж можно было брать голыми руками – но немцы не спешили с этим, борясь с революционными выступлениями в собственной стране. Попытка наступления в России породило ответный шквал пропаганды, действующей крайне разлагающе на германские войска. Напротив, армия Коммуны, накачанная пропагандой, стремилась в бой. Вдобавок ко всему, рядом, наконец, начала сыпаться и Австро-Венгерская Империя - на ее месте провозглашались разные «республики», где с неизбежной быстротой брали власть социалисты той или иной степени радикальности. Кайзер направил свои войска на подавление этих республик – в Австрии и Чехии,  - но добился лишь того, что в войсках начались бунты, из-за которых подавление захлебнулось.

 

18 января 1917 года ознаменовалось грандиозной стачкой в Берлине, также перешедшей в уличные бои. Фронты сыпались, солдаты массово дезертировали, убивая офицеров и братаясь с революционными солдатами с обеих сторон. Наспех организованная из  перебежчиков «Германская красная гвардия» с обеих сторон фронта устремилась на родину вместе с союзными «красными армиями». Германию захлестнула волна стачек и бунтов, в ряде городов образовались коммуны, прямо захватывающие власть.

 

2 февраля 1917 года кайзер бежал из страны. Власть в Германии захватила Берлинская Коммуна, где также были представлены социалисты разной степени радикальности.

 

В январе-феврале 1917 года аналогичные коммуны образовались в Бельгии, Польше, Венгрии, Чехии, Прибалтике, Украине – где своими силами, где при помощи «красных армий».  Координацию действий между ними организовывал Социнтерн, избежавший РИ-раскола, но сильно радикализировавшийся. Через всю Евразию, от Тихого до Атлантического океана простерлось царство революционной анархии и красного террора, затягивающее в свой кровавый водоворот все новые страны и народы.

 

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Через всю Евразию, от Тихого до Атлантического океана простерлось царство революционной анархии и красного террора, затягивающее в свой кровавый водоворот все новые страны и народы.

Обойдено вниманием национальная революция в Китае против обанкротившейся Цинской клики:resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now