Снежные волки

[SerB]

(Скромное ИМХО) - русский национальный характер сформировался после разгрома Киевской Руси монголами.

Оттесненные в леса и неудобья, русские вынуждены были приоравливаться к климату - неустойчивое короткое лето и долгая зима.

Отсюда - аврал с надрывом, отсутствие запасов на случай неурожая (надежда токмо на власть - будь то монастыри, боярин или царь-батюшка) и долгое лежание на печи долгими зимними начами.

Ставим следующую вводну. В результате пожирания мутагенного персика, завезенного из Китая воином Батыя, популяция волков на севере изменилась.

Они отрастили длинную пышную шерсть, приобрели зачатки интеллекта и привычку к скоординированным действиям сверх обычной волчьей, летом откочевывали в тундру, зато зимой превращались в настоящий бич божий.

В малонаселенных местностях их популяция росла не сильно - большие стаи не могли прокормиться - зато там, где мог поселиться человек, огромные стаи нападали на хутора и деревни, вырезая скот и людей - если тем не удавалось отбиться. Однако те, кто отбился, становились богатыми - мало того что по тому же капризу генетике мясо было вкусным и питательным, но и шкуры страшных зверюг ценились выше горностая и прочих соболей за изумительную красоту меха.

Соответственно, после уборки урожая и краткого осеннего отдыха русские поселения превращались в крепости, окруженные рядами ловушек, стенами с дежурившими на них стрелками от мала до велика...

Те, кому удавалось пережить зиму, были уже совершенно другими - летом трудолюбивые земледельцы, зимой - яростные воины, защитники своих домов.

Мир обещал быть...

[Canis Dirus]

Ставим следующую вводну. В результате пожирания мутагенного персика, завезенного из Китая воином Батыя, популяция волков на севере изменилась.

Они отрастили длинную пышную шерсть, приобрели зачатки интеллекта и привычку к скоординированным действиям сверх обычной волчьей, летом откочевывали в тундру, зато зимой превращались в настоящий бич божий.

В малонаселенных местностях их популяция росла не сильно - большие стаи не могли прокормиться - зато там, где мог поселиться человек, огромные стаи нападали на хутора и деревни, вырезая скот и людей - если тем не удавалось отбиться.

0. Не вижу развилки. Вполне РИ, с загонной охотой на копытных, "дружескими визитами" волчьих стай в деревню и нападениями на одиночных людей.

1. Зачем волкам откочёвывать в тундру, когда они могут просто перелинять?

2. Если они начинают скотинничать, то тем более ни о каких откочёвках в тундру речи идти не может. Потому как будет утеря охотничьих навыков и стае попросту легче будет продолжать охотится на скот (и крестьян).

3. Если сила (и геометрические размеры) волков не изменились, то штурмов деревень не будет (разве что в самом начале), из-за слишком больших потерь у волков, и рядов ловушек не понадобится, (даже обычный бревенчатый частокол для волков непреодолимое препятствие). Вот за пределами деревни для крестьян начнутся проблемы и придётся изобретать систему конвоев.

[SerB]

0. Не вижу развилки. Вполне РИ, с загонной охотой на копытных, "дружескими визитами" волчьих стай в деревню и нападениями на одиночных людей. tongue.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Развилка именно в том, чо нападение идет не случайно, на одиночек или скот порезать, а регулярно, причем даже на большие поселения. Т.е. всю зиму не расслабишься

1. Зачем волкам откочёвывать в тундру, когда они могут просто перелинять?

<{POST_SNAPBACK}>

Каприз генетики. Смысл в том, чтобы летом можно было относительно спокойно работать в поле

2. Если они начинают скотинничать, то тем более ни о каких откочёвках в тундру речи идти не может. Потому как будет утеря охотничьих навыков и стае попросту легче будет продолжать охотится на скот (и крестьян).

<{POST_SNAPBACK}>

Опять-таки - подгоняем генетику под задачу - ну не выносят они температур сильно выше нуля. "Зимний ужас"

Размеры компенсируем ростом интеллекта. Засады перед воротами, прыжки с нанесенного снега...

Цель именно что сделать зиму напряженной. Причем если отбился - обогатился

[Canis Dirus]

Развилка именно в том, чо нападение идет не случайно, на одиночек или скот порезать, а регулярно, причем даже на большие поселения. Т.е. всю зиму не расслабишься

Пытаться вырезать скот в деревнях будут (собственно, это РИ), возможно будут устраивать осады, но вот насчёт штурмов это "не бывает". См. ниже.

Каприз генетики. Смысл в том, чтобы летом можно было относительно спокойно работать в поле

В таком случае про большие стаи можно забыть. Кормовая база не позволит (размеры семейного участка до 1250 кв. км для "стандартных" стай в тундре Северо-Западных Территорий Канады не от хорошей жизни). Так что, ИМХО, даже при временном объединении десятка стай численность будет около 50-80 волков.

Опять-таки - подгоняем генетику под задачу - ну не выносят они температур сильно выше нуля. "Зимний ужас"

Опять таки, со смертностью в таком варианте должно быть ещё хуже (в РИ первую зиму переживает только половина прибылых).

Размеры компенсируем ростом интеллекта

Компенсировать то, что на волка хватает одного-двух ударов топором (проверено уральскими лесорубами в прошлом году), будет трудновато.

прыжки с нанесенного снега...

В зимний крестьянский труд добавятся обязанности убирать снег перед частоколом или регулярно поливать его водой.

Цель именно что сделать зиму напряженной. Причем если отбился - обогатился

Она и так будет не сильно весёлой, если даже за водой надо посылать не меньше десятка человек (причём вооружённых) одновременно.

P.S. Зато вот третий кит АИ (который "Г") во всю мощь развернётся в Западной Сибири и восточнее (а также во всех прочих местах, где население живёт за счёт охоты и кочевого оленеводства)...

[SerB]

В таком случае про большие стаи можно забыть.

<{POST_SNAPBACK}>

Летом - да. А зимой они будут собираться из мелких стай в крупные и учинять набеги :-)

Компенсировать то, что на волка хватает одного-двух ударов топором (проверено уральскими лесорубами в прошлом году), будет трудновато.

<{POST_SNAPBACK}>

Будут координироваться и нападать втроем-вчетвером на одного :-)

В зимний крестьянский труд добавятся обязанности убирать снег перед частоколом или регулярно поливать его водой.

<{POST_SNAPBACK}>

Уже пазитиф - постоянно работать. Причем группой, с прикрытием. И настороже - волки поумнели, нападают даже из засад под стнегом (мех позволяет ;-))

Она и так будет не сильно весёлой, если даже за водой надо посылать не меньше десятка человек (причём вооружённых) одновременно.

<{POST_SNAPBACK}>

Да! Именно! Т.е. зима - период напряжения и коллекивных, приближенных к боевым действий. Просто допускаем усиление интеллекта противника относительно реала.

PS Я бы и Йети завел, но волки - как-то более по-нашему, что ли...

[Canis Dirus]

Летом - да. А зимой они будут собираться из мелких стай в крупные и учинять набеги :-)

Сильно не факт. Причин для объединения нет (разве что персик был выращен лично Дэвидом Брином). А распад стай на лето - РИ.

Да, кстати. А с какого перепугу они вообще будут куда-то откочёвывать из тундры? ИМХО, будет просто альтернативный C. lupus albus. Максимум которого - загнобит лопарей с прочими ненцами и чукчами, да осложнит жизнь русским первопроходцам.

[Че Бурашка]

PS Я бы и Йети завел, но волки - как-то более по-нашему, что ли...

<{POST_SNAPBACK}>

Так можно медведа разумным сделать. Правда тогда русичам совсем труба придет... Как бы не человечеству в целом.

А с какого перепугу они вообще будут куда-то откочёвывать из тундры?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну дык кормовая база сильно уменьшается. Олени не столь упитаные и молодняк подрос - сдачи дать могут. Лосося уже не половишь (кстати, причина откочевывать на лето в тундру - волки лососину очень любят). Снегирь вот тоже с северов зимовать прилетает.

Максимум которого - загнобит лопарей с прочими ненцами и чукчами

<{POST_SNAPBACK}>

Ну тогдашние чукчи сами кого хочешь загнобят...

Вообще интересно получается. Русь такими темпами станет страной великих лучников (она и в РИ таковой была, но тут такая практика, что йоменам не снилась). Перспективы феодализма весьма туманные. Таких йоменов сильно не поэксплуатируешь - толькодесятину какую будут платить исключительно чтоб отстали. А нейоменов волки съедят. В ПДК пологалось по 1 бойцу с 50 га (100 четей) земли - для обороны от волков недостаточно. Так что будут татар на куликовом поле русские йомены гонять.

[Canis Dirus]

Ну дык кормовая база сильно уменьшается. Олени не столь упитаные и молодняк подрос - сдачи дать могут.

Это должна быть сильно альтернативная тундра. Потому что в РИ как-то не наблюдается массовых миграций волков из тундры и обратно.

Лосося уже не половишь (кстати, причина откочевывать на лето в тундру - волки лососину очень любят). Снегирь вот тоже с северов зимовать прилетает.

Только волки не снегири. Если нетерриториальные звери действительно могут перемещаться на большие расстояния (в Канаде был зафиксированы случаи перемещения на 300 км по прямой, а один радиомеченый самец за три месяца переместился на 670 км) то вот стаи сильно привязаны к своим участкам

[Че Бурашка]

Потому что в РИ как-то не наблюдается массовых миграций волков из тундры и обратно.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так в РИ волки немного другие.

вот стаи сильно привязаны к своим участкам

<{POST_SNAPBACK}>

Воистину так. Но все дело в том, что волки по условию задачи умнее. И могут додуматся, что если откочевать на пару сотен км южнее - еды будет больше. Даже без людей будет кого схрумкать. К примеру медведа из берлоги откопать всем стадом (у Федосеева к примеру описано как две собаки системы лайка завалили слегка подраненого медведа, а тут волки да еще и организованные). Кстати, тоже интересно что будет с экосистемой бореальных и не очень лесов при появлениив них таких уберхищников.

[Fenrus]

Помнится, у кого-то из американских классиков был роман (в жанре "хоррор") про разумных суперволков-"оборотней", которые как бы второй разумный вид на Земле, скрывающийся и паразитирующий за счет первого, то бишь нас с Вами... очень душевная была вещь. Если ее вспомнить и развить как следует... ууу, тут такая глобальная альтернатива получится - и не только национальному характеру, а всей, черт возьми, национальной истории :D .

[Cмельдинг]

Помнится, у кого-то из американских классиков был роман (в жанре "хоррор") про разумных суперволков-"оборотней",

<{POST_SNAPBACK}>

да, его в конце 80-х в "Вокруг света" печатали.

тогда реаольно страшно читать было.

[Seedlitz]

Те, кому удавалось пережить зиму, были уже совершенно другими - летом трудолюбивые земледельцы, зимой - яростные воины, защитники своих домов

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега перечитал Перумова? :good:

[SerB]

Коллега перечитал Перумова?

<{POST_SNAPBACK}>

Я его вообще не осилил :-) Первую часть"про хоббитов" прочитал и усе.

Значит, уже есть такое? :-)

[GenerAI]

Помнится, у кого-то из американских классиков был роман (в жанре "хоррор") про разумных суперволков-"оборотней", которые как бы второй разумный вид на Земле

Я как-то темку предлагал про развитие оборотней на Древней Руси... Даже предлагал "научную версию" такого развития...

Вообщем-то идея про неких хищников, которые заставляют людей закрываться и защишаться от напасти совместно - это интересно... Чем-то напомнило "Черную дыру" первую часть про Риддика...

[feanor]

Значит, уже есть такое? :-)

"Земля без радости" вроде...

[Fenrus]

да, его в конце 80-х в "Вокруг света" печатали.

тогда реаольно страшно читать было.

Вот-вот, ощущения до сих пор помню .

[Seedlitz]

Значит, уже есть такое? :-)

<{POST_SNAPBACK}>

"Земля без радости" вроде...

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно

Только там не волки, там "орда" была, магически созданные животные с разными боевыми характеристиками.

А в остальном - регулярно, каждую зиму, деревни-крепости, кто умело оборонялся и другим помогал - выживал, с каждой убитой твари свой бонус был, на котором бизнес делали.

Причем "орда" постепенно эволюционировала от года к году

[DXV]

Тут вообще, ИМХО, намечается очень альтернативная биосфера... Тем же копытным тоже придется или сильно менять поведение, или выедаться. А потом, глядишь, и новые виды появятся...

[GenerAI]

Причем "орда" постепенно эволюционировала от года к году

Была такая знатная игруха "Horde" ("Орда"), так там вы выступали в роли оперуполномоченного королевского посланца, который засылался в деревни по королевству и спасал их от нашествия этой самой орды. Она правда появлялась не зимой, а каждые ЕМНИП 3 месяца. Наступали они с разных направлений, разных типов были, ессено с каждым сезоном увеливалась сила и разнообразие монстров...

[Петруха]

Че Бурашка:

Так можно медведа разумным сделать.

Разумным - не надо. Лучше приручать и использовать в качестве противоволчьего средства. По медведю на хутор. У Мишки со слухом-обонянием все в порядке, тревогу поднимет, и в бою помощь окажет.

Плохо только, что зимой он как раз спит.

[krolik]

Разумным - не надо.

<{POST_SNAPBACK}>

надо. есть прикольная фантастика на тему, кстати, "Медвежий угол" Буровского

[alymal]

Плохо только, что зимой он как раз спит.

<{POST_SNAPBACK}>

Специально оборудованные места для лежки вокруг деревни, это ихнее все.

Вот идут на деревню такие волки позорные, наступают медведю на ухо...

[Че Бурашка]

Специально оборудованные места для лежки вокруг деревни, это ихнее все.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и схарчат сторожевого медведа в его лежке.

[GenerAI]

Ну и схарчат сторожевого медведа в его лежке.

Я думаю тихо это проделать не удастся, да и безболезненно для атакующих тоже - значит будет время развернуться и обороняющимся.

[сагайдак]

Цитата(Fenrus @ 9.12.2008, 18:17)

Помнится, у кого-то из американских классиков был роман (в жанре "хоррор") про разумных суперволков-"оборотней",

да, его в конце 80-х в "Вокруг света" печатали.

тогда реаольно страшно читать было.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот оно: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1438/

Печаталось в 1993 году. Впечатление очень сильное (особенно когда читаешь вечером, один, в читальном зале городской библиотеки).

Там эти оборотни вполне разумные - и все равно конкуренции с людьми не выдержали. Стервятничают в нью-йоркских трущобах (хотя в средневековье чувствовали себя весьма свободно).