Перенос села в Карбон

[sigulin.maxim]

Набурят скважин, , уж буровые установки (как раз для водяных скважин) и трубы в деревне наверняка есть (я рекламу видел на каком то заборе)

[Владимирович]

А еще жителям села можно устроить жесткий троллинг: перенос в самый центр коллосального по размерам болота

некоторые не очень человеколюбивы,  полагаю

[Илья]

Не далек тот день, когда поселок сам станет частью болота.

Короче, как бы ни было - а жить на перенесенном участке суши НЕЛЬЗЯ. Он или высохнет или превратится в болото. Разве что спецом им подыграть. 

[ВИП]

Разве что спецом им подыграть.

Надо подыграть, иначе неинтересно

[Atafi]

некоторые не очень человеколюбивы,  полагаю

Для баланса. 

Как правило попаданцам подыгрывают.

Надо иногда и подляны предлагать.  (хотя бы несерьезно)

Изменено 23 Apr 2019 пользователем Atafi

[Илья]

Надо подыграть, иначе неинтересно

Чот читаю, размах крыльев меганевры - 65 см (у вороны до метра). Питаются сравнително небольшими насекомыми. У меганевры и челюсти мелкие, а клюва нет. Нанести урон птице трудно, а самое главное - меганевра инстинктивно нападает на то, что МОЖЕТ ПРОЖЕВАТЬ. Ворону она прожевать не сможет, так и нападать не захочет.

Так что за пару лет вороны в отсутствие холодов и врагов станут представлять серьезную угрозу для питательных меганевр. 

Через сто лет на континенте их тупо не останется. Главное, что и ворона прибавит в размерах. 

 

[Atafi]

Еще одна идея пришла: А почему все предполагают, что перенос происходит на материк? Почему бы не на остров? Ту  же не целая страна переносится.

 

Что если перенос произойдет на крупный остров? Скажем раз в 25 больше по площади, чем перенесенная территория.

Площадь переноса - 5030 га.

То есть, 50.3 квадратных километра. Остров будет 1257 квадратных километров. Примерно 40 км. в диаметре, если по форме близок к круглому.

Я специально посмотрел в Википедии некоторые Курильские острова. Этой площади вполне достаточно, чтобы на острове была река (или даже несколько) с площадью водосборного бассейна около 100 кв. км. и горы высотой до 2 км (если остров вулканический).

И скажем 300 км. по океану до ближайшей суши.

 

С одной стороны на острове легче будет задавить местную фауну и флору и начать выращивать свои перенесенные культуры. + можно ловит рыбу.

С другой на нем не так уже и много ресурсов (того же леса на растопку). Полезное ископаемое в лучшем случае какое-нибудь одно (ну допустим, так как остров вулканический это дейсвительно повышает шанс). В долгосрочной перспективе придется переселяться на материк, а суща неизвестно в какой стороне и до нее 300 км. А судостроители и моряки навряд ли затесались в население этого поселка (вот если брать какой-нибудь прибрежный...)

 

Как думаете, это подыгрывание или подляна для наших попаданцев?

 

Пока склоняюсь к тому, что в краткосрочной подыгрывание, а в долгосрочной подляна.

Изменено 23 Apr 2019 пользователем Atafi

[sigulin.maxim]

Главное, что и ворона прибавит в размерах.

Там кроме ворон, еще как минимум несколько пар коршунов перенеслось, этим стрекозы и их добыча (гигантские поденки) тоже по вкусу придутся...

[Zenitchik]

Как думаете, это подыгрывание или подляна для наших попаданцев?

Я думаю, что это не будет ничем отличаться от обычной робинзонады. Остров быстро "осовременится" в плане флоры и фауны, а что там за его пределами - это недоступно.

[Илья]

Что если перенос произойдет на крупный остров? Скажем раз в 25 больше по площади, чем перенесенная территория.

Т.е. это примерно 8-9 островов Пасхи. Остров Пасхи кормил тысяч 15 народу во время пика, тут будет кормить до 120 (если климат позволяет).

Форы по времени достаточно, чтобы научиться плавать и куда-нибудь плавать. Если они полностью не одичают и не вымрут, а ухитрятся научиться плавать на самодельных лодках и катамаранах, то в момент переселения начнут заселять окрестности. 

С другой стороны - остров такая штука. Можно жить на нем тысячи лет и никуда не спешить, списывая лишних людишек в войнах  жертвоприношениях. 

Все же 300 км до суши многовато. 

 

 

 

[Илья123]

Все же 300 км до суши многовато. 

Со временем будет относить рыбаков (а 300 км к суше - не 1500+ как у острова Пасхи), и они обоснуются на суши. Промысловые партии уходить будут. Деревянные корабли освоят островитяне уже в первом поколении. Второе поколение уже будет переселяться на сушу по малу.

[John D. Long]

Деревянные корабли освоят островитяне уже в первом поколении.

Теоретически построить корабль они, конечно, могут, но практической пользы на первых порах от него никакой.

 

Так что ограничатся лодками. Поскольку рядом с селом есть озеро, наверняка у кого-то из местных найдутся надувнушки. Потом и челны делать начнут. Но строить большие суда для переселения не будут, им бы на острове закрепиться, а потом уже дальние земли осваивать.

 

Вот в поколении третьем-четвёртом - обязательно попробуют

[Илья123]

Теоретически построить корабль они, конечно, могут, но практической пользы на первых порах от него никакой.

рыбачить, ставить донные ловушки на живность.... Исследовать, если это архипелаг - то есть другие острова, найти сушу и тд. - нужны ископаемые. Задачи найдутся...

[Илья123]

Вот в поколении третьем-четвёртом - обязательно попробуют

Раньше смогут - у нас нет угроз никаких, будет у людей много свободного времени, а ресурсы нужны. Постройка корабля - дело посильное общине вполне. Так, что сделает уже первое поколение.

И еще - у нас так то есть где жить, есть что выращивать. Жратвы - много. И чего народу делать то? 

Вот как на заработки уезжали в город, так тут и будут море осваивать.

Изменено 23 Apr 2019 пользователем Илья123

[John D. Long]

рыбачить, ставить донные ловушки на живность....

Это и с лодок можно делать

 

Исследовать, если это архипелаг - то есть другие острова, найти сушу и тд. - нужны ископаемые. Задачи найдутся...

Так остров заявлен большой, сначала его нужно как следует освоить. А отправлять народ на колонизацию новых земель - значит, уменьшать коллектив, терять рабочие руки. Оно им надо на первых порах?

 

Нет, я не спорю, рано или поздно морские путешествия начнутся. Но задача первого поколения - банально выжить и наладить какое-никакое хозяйство. Вот пойдёт демографический рост - тогда можно и о дальних плаваниях начинать задумываться.

[John D. Long]

Кстати, с навигацией у них будут серьёзные проблемы. География полностью изменилась, звёздное небо тоже.

 

Село, напомню, совершенно сухопутное, посреди Сибири. Вряд ли там хоть пара моряков найдётся. Так что вряд ли будут так уж рваться в дальние плавания, когда нет даже представления, куда, собственно, плыть

[Илья123]

Так остров заявлен большой, сначала его нужно как следует освоить. А отправлять народ на колонизацию новых земель - значит, уменьшать коллектив, терять рабочие руки. Оно им надо на первых порах?  

Нет, я не спорю, рано или поздно морские путешествия начнутся. Но задача первого поколения - банально выжить и наладить какое-никакое хозяйство. Вот пойдёт демографический рост - тогда можно и о дальних плаваниях начинать задумываться.

А первые поры - это сколько? Ведь не поколение.

Для того, что бы нормально освоиться психологически и физически к новому месту/ времени - нужно лет 5. Вот это время и будет потрачено в т. ч. и на освоение остальной части острова. А дальше???? Уже через год поселенцы наши будут прикидывать какие ресурсы им нужны, и поймут, что на острове много чего нет....

Придется обратить внимание на море. В море всякие полезности будут ловить! Но! Потребуется изыскания на предмет что там - дальше? Особенно если в хорошую погоду будет другие острова архипелага видно! Где суша?

Для того, что бы на вопрос ответить - нужны именно корабли. И энтузиасты - поддержанные местной властью (ресурсы нужны - месторождения и тд.) будут строить кораблик первый - это край год на 3. За 2 года как нибудь построят нормально худо бедно. Дальше лет 5 - прибрежных плаваний. Дальше - новые корабли и попытки дойти до суши.

Итого - лет 10 край - это уже активные плаванья и поиск суши. И флот небольшой - кораблей в 5. Благо артель корабельщиков будет учиться и делать новые корабли все быстрее. (если что я говорю о корабликах - тонн в 60 - 100) По любому в библиотеке есть литература о устройстве например кочей поморских. Вот их за основу...

Изменено 23 Apr 2019 пользователем Илья123

[Илья123]

Кстати, с навигацией у них будут серьёзные проблемы. География полностью изменилась, звёздное небо тоже.

Это конечно да, верно! 

3 - 5 лет - строительство 1 корабля.

Дальше будут будут решать вопросы с навигацией - составлять карты, собственно - 5 лет после переноса - начало исследований. Флот в 3 кораблика и несколько десятков лодок.

еще 5 лет - освоение архипелага. Флот - 5 корабликов и сотня лодок.

+ еще 10 лет - откроют сушу - она просто большая и проплыв в ее сторону (по условиям это 300 км) кто то ее увидит, вернется. Флот - тот же.

и дальше - уже регулярные плавания к ней и исследования.

Село, напомню, совершенно сухопутное, посреди Сибири. Вряд ли там хоть пара моряков найдётся. Так что вряд ли будут так уж рваться в дальние плавания, когда нет даже представления, куда, собственно, плыть

Так придется учится. Жизнь в лице переноса заставит, ну и никто не давит - я вот 22 года вообще период предложил до массового (5 корабликов по 60-100 тонн) исследования суши.

[Nevrik Xz]

Постройка корабля - дело посильное общине вполне. Так, что сделает уже первое поколение.

постройка даже гребного судна требует весьма определенных навыков и огромной кучи ресурсов..

про обилие свободного времени это вы пошутил надеюсь ? .. там аграрное общество на весьма скверных  территориях .. 

а в воде напоминаю обитают крупные и зубастые твари.. куда вероятней что до периода полного освоения территории острова люди вообще к большим участкам воды подходить не будут ..

+ как там с пригодностью для судостроения у кордаитов ? .. киль то где брать будете? ..или на плоскодонках? .. это вам не катамаран для прибрежной рыбной ловли ..

ну а на приличное расстояние хорошо бы иметь парус.. вы лен или шерсть предпочитаете ? а для этого нужна пряжа .. как там с освоением прялки дженни ?  а с ткацким станком ? ..

у вас 9к людей совершенно не приспособленных к жизни в таких условиях  вокруг нет никакой нужной для новой жизни инфраструктуры.. а вы предлагаете им морским туризмом заняться? 

А первые поры - это сколько? Ведь не поколение.

смотря какая у нас скорость обратного демографического перехода .. в зависимости от этого варьируются сроки освоения территории острова .. учитывая отсутствие внешнего давления и возможность утилизации населения во внутренних конфликтах 12-15 поколений пройдет прежде чем станет актуально строить хоть сколько то крупные суда для дальнего мореплавания..

хотите 6-8 поколений? тогда нужно раскидывать острова в прямой видимости дабы каботажное плавание развивалось ..

[John D. Long]

По любому в библиотеке есть литература о устройстве например кочей поморских. Вот их за основу...

Я не особо разбираюсь в литературе по поморским кочам, но что-то сомневаюсь, что в сельской библиотеке есть такие специфические писания.

Впрочем, если в селе живёт судомоделист, это поможет делу.

 

 

Дальше будут будут решать вопросы с навигацией - составлять карты, собственно - 5 лет после переноса - начало исследований.

Вот тут им реально сложно придётся. Думаю, вряд ли в селе найдётся какая-то аппаратура кроме разве что компасов, которые в карбоне тоже что-то не то показывают (поправьте, если ошибаюсь)

[John D. Long]

а в воде напоминаю обитают крупные и зубастые твари.

Ну это как раз проблема не из главных, нет такой зубастой твари, которую не смог бы победить человек.

как там с пригодностью для судостроения у кордаитов

Скорее всего примерно как у наших хвойных. Но опять же, всё это будут узнавать методом проб и ошибок, и затянется надолго

это вам не катамаран для прибрежной рыбной ловли ..

ну справедливости ради, моря можно пересекать и на катамаранах. Но, повторюсь, первому поколению будет не до плаваний, в чём я с вами согласен. Ну разве какие-то отчаянные ребята по собственной инициативе на лодке через море пустятся. Может, даже и заплывут куда-то.

 

[Владимирович]

Как думаете, это подыгрывание или подляна для наших попаданцев?

а вот вы, коллега, человеколюбивы - это похвально, полагаю

[Владимирович]

Там кроме ворон, еще как минимум несколько пар коршунов перенеслось, этим стрекозы и их добыча (гигантские поденки) тоже по вкусу придутся...

древние римляне были уверены, что орлы мух не ловят (Aquila non captat muscas),но если это мухи под килограмм веса, то таких мух орлу ловить не зазорно, полагаю

[loky1109]

и они обоснуются на суши

Я себе прям представил, как рыбаки обосновываются на каком-нибудь суши... А рядом на ролле и на воке, ага.

Изменено 23 Apr 2019 пользователем loky1109

[Tala]

Постройка корабля - дело посильное общине вполне.

А там есть специалисты по постройке парусных  (ну или весельных) судов?

Изменено 23 Apr 2019 пользователем Tala