Перенос села в Карбон

758 posts in this topic

Posted

Думаю того, что динозавров уничтожил.

Опять эти антинаучные измышления про астероид уничтоживший динозавров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять эти антинаучные измышления про астероид уничтоживший динозавров.

Так тут вроде никто и неговорит, что астеройд уничтожил динозавров

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

вот вы и ответили на вопрос.. "чисто от скуки" это пара грядок с зеленью

Соток по 10 минимум в моём случае в малых деревнях у тех одиноко живущих бабок скучающих. Меньше это просто курам на смех, таких участков просто не бывает. Если бабки уже слабые, то сажает-копает им кто-то другой, а траву щиплют они там сами постоянно, как будто растут на огороде некоторые

 

Если большая семья, то норма это 2 огорода (верхний и нижний) по 1/5-1/3 га, стада всякой живности, пасеки, всякие птицы, орава котов и прочее. Но это для деревень менее 1000чел и удалённых от крупных центров. В более крупных/близких поменьше будет

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ее на посадку надо бы нормально так оставить - неизвестно, как она еще расти будет, без изобилия опыляторов

Нормально расти будет, приусадебные хозяйства в купе с мухами и пчёлами перенеслись, для картошки к стате опяляторы ненужны, если клубнями размножать, сорта сейчас такие, нецветут.

В погребах картошки до урожая плюс месяц два.

как большой специалист скажите какой запас муки будет у сельской пекарни?

Не хлебом единым жив селянин.

уверены? и сколько будет той "картошечки"?

В погребах картошки до урожая плюс месяц два.

на майские еду с товарищем к его родителям в деревню в Белгородской области. вроде сельскохозяйственный регион, о огород уже в силу возраста не тянут, осталось пара грядок "огурчики-помидорчики-клубничка" ,но даже когда справлялись своей "картошечки от урожая до урожая" не хватало.

Енто есть большая редкость, называется баловатся сельским хозяйство, это говорю я человек живущий с огорода.

поле еще нужно убрать, как там у "перенесенцев" с ГСМ? или убирать вручную будут? зерно переработать, как там с мельницами или все село будет в ступках зерно молоть?

Да хоть и в ручную, невижу проблемы, 9 000 человек достаточно чтоб за пару дней убрать. Мельница есть в в таком крупном селе не может не быть, а если нет то и сделать недолго.

еще раз повторяю у кого как получалось. куча народа который не может заниматься огородом,

1%-2% от населения, да куча народу. Пенсионеры пойдут раскулачивать:grin:

Почему только мезозоя? Мы же русские!!!

Потому что есть ещё и мы;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, на счёт опыляторов. Не передохли бы.

От переизбытка кислорода разные паразиты могут начать развиваться быстрее, чем культурные виды.

Edited by Zenitchik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Опять эти антинаучные измышления про астероид уничтоживший динозавров.

Вполне научные. Но, конечно, не один астероид виноват, там еще были извержения сибирских троппов. Астероидов два кстати было - Чиксулуб и Шива.  Ну и троппы. Все это в комплексе вызвало экологическую катастрофу, которя и уничтожила динозавров (причем не только динозавров, но и почти всех млекопитающих и много еще кого). Динозаврам очень не повезло, их убило редчайшее сочетание катаклизмов примерно в одно время. 

Edited by Tala

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но, конечно, не один астероид виноват, там еще были извержения сибирских троппов. Астероидов два кстати было - Чиксулуб и Шива. Ну и троппы

Траппы, а не тропы.

 

Ну и вообще всё это довольно спорно и для конкретных выводов ещё маловато информации

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но, конечно, не один астероид виноват, там еще были извержения сибирских троппов

Сибирские траппы образовались лет так за 200 000 000 до вымирания динов. Есть гипотеза, что пермско-триасовое вымирание было с этим связано

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сибирские траппы образовались лет так за 200 000 000 до вымирания динов.

Простите, ошибся. Деканские троппы, конечно же.

Есть гипотеза, что пермско-триасовое вымирание было с этим связано

Вот именно с этим вымиранием и перепутал. А Мел-палеогеновое это Деканские.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во времена Чиксулуба как раз Декканские траппы в Индии активно коптили небо - одновременно или сразу же после за десяток тысяч лет, емнип.

Но в любом случае это оффтоп, так как перенос в палеозой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Речь идёт об эсколаре. Некоторые люди пишут, что это миф. И добавляют "Помнится сожрал полкило копченого сабжа и запил парой литров пива. Никакой диареи не почувствовал."

точно, помню отзыв-предупреждение о масляной рыбе. Диарея случилась, но человек её не почувствовал, всё произошло потихоньку без взрывных эффектов. Такой вот коварный жир в этой рыбе.

Edited by WAL73

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

предупреждение о масляной рыбе

Хм, несколько раз ее ел (с пивом ессесно) и никаких проблем.
Впрочем, возможно, что под этой торговой маркой у нас продают филе нескольких различным видов, не одного эсколара, и те не-эсколары не дают такого эффекта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я вообще всегда думал что «масляная» - это типично сибирская рыба (всегда ее в Тюмени в рыбном магазинчике покупаю, который на местных рыбах специализируется)

никакой диареи

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

«масляная»

Это торговое название порядка десятка разных рыб. Проблемы создаёт конкретная рыба под названием эсколар. И то, говоря, что если её жарить и сливать лишний жир - то всё нормально.

Edited by Zenitchik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагаю переносить не слишком далеко от моря, или хотя бы, от крупной реки.

Река или море - это, прежде всего, транспортные пути. Цивилизация - это прежде всего, дороги. Именно дороги делают цивилизацию связанной, позволяют развить торговлю, позволяют высокотехнологичным товарам, произведенным в метрополии быть легко доставленными на периферию. Но сухопутные дороги будут не очень эффективны. Как из за отсутствия массового автотранспорта в первые 10-50 лет, так из за дороговизны строительства дорог на большие расстояния при малой плотности населения. 

Море может являться источником двух веществ, которые очень нужны цивилизации в моей ветке развития: соли и магния. Соль очень полезна для хранения продуктов питания, из нее можно получать хлор, и много чего еще. Из магния можно делать провода (получается плохо, но но альтернатив нет). Магний довольно легкой получить (электролиз расплава хлорида магния). Он мягкий, из него проще сделать проволоку, чем из железа, и он довольно дешев. Но очень пожароопасный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как из за отсутствия массового автотранспорта в первые 10-50 лет,

Вы имели в виду - в первые 100-1000 лет (в зависимости от глубины падения цивилизации)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(в зависимости от глубины падения цивилизации)?

Не только. Ещё от отсутствия потребности в автотранспорте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё от отсутствия потребности в автотранспорте.

Ну, то такое - трактора там для пашни или транспортировки леса/камня и т.д. полюбому нужны.

Если не бензиновые/дизельные, то хотя бы газогенераторные в первый год и паровые через десятилетие-второе.

Допустим, что в первый году умирает треть попаданцев (главным образом пенсионеры) из-за отсутствия лекарств главным образом, но также суицидов, отравлений и попыток переворота (такое будет 100%, увы).

Во второй - еще 20%. Потом более-менее устаканивается население на отметке 4500 человек (с учетом новородженных) с постепенным проседанием в 10-м году после переноса до 4000 и стабилизацией популяции.

За 10 лет после переноса уже солидный % от этого населения будут местные дети, рожденые уже в карбоне, для которых кайнозой - нечто вроде СССР для рожденых в 2009-м, т.е. давным-давно что-то такое было. Они уже будут адаптированными психически и морально к местности, рассматривать свое село и дикий мир вокруг как данность. Уровень научно-технических знаний у них будет ниже, чем у современных 10-летних, но явными дикарями они не будут. Наоборот, у многих появится интерес к возрождению техники, благо работающие образцы перед глазами еще будут - так что свои местные кулибины не переведутся и продолжат попытки старших наладить хоть какую-то цивилизацию. И фертильность у них будет (еще лет так через 6-8) явно ближе к средневековой.

На 20-м году после переноса "карбоновые" граждане (1-го и 2-го поколений) будут составлять как бы не большинство населения (50+%).

После чего начнется рост населения - из-за более высокой, чем сейчас, фертильности.

Последние аборигены кайнозоя (попавшие в палеозой во взрослом возрасте и имеющие нормальные технические знания) доживут до 40-го года ПП (после переноса/попадания).

Дальше - зависит от уровня сохраненных знаний. Может и в паровые телеги типа телеги Кюньо смогут. А может в натуральное средневековье опустятся, с огнестрелом, но без замков. НУ и само собой, что расселение - которое начнется в первые годы после переноса в виде охотничье-рыбачьих экспедиций плсю минимум по геологии и географии - со временем перерастет в выселки и хутора, в лагеря изгоев/беженцев (такие будут полюбому), и в итоге - в формирование независимых... ну пожалуй что стран, где-то под конец первого столетия после ПП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, то такое - трактора там для пашни или транспортировки леса/камня и т.д. полюбому нужны.

Сильно зависит от того, насколько будет решена проблема смазки. Если смогут поднять хоть какую-то химическую промышленность, то будут паровые/газогенераторные трактора. Если не смогут - то либо использовать крайне неэффективные и громоздкие пароатмосферники, которые жрут масло литрами, или электродвигатели.

 

Я считаю, что электричество нужно использовать везде, где это только возможно прежде всего из за слабости тяжелой промышленности попаданцев. Электродвигатель работает в гораздо более мягких условиях, и ему нужна более простая смазка, хватит просто животного жира.

 

Вообще. в плане металлообработки провала далее 19 века точно не будет - в деревне такого размера имеется вполне неплохой станочный парк и люди, которые умеют с ним работать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если не смогут - то либо использовать крайне неэффективные и громоздкие пароатмосферники

Ну, в идеале что-то вроде такого (конец XIX ст.)

https://www.youtube.com/watch?v=Y_HCBj1sS8I

но по факту скорее что-то вроде вот такого получится (конец XVIII ст.)

https://www.youtube.com/watch?v=p868HnxAzTk

Учитывая уровень металлообработки лет так за 50 после переноса - когда ровесники переноса, кайнозоя не видевшие, но в детстве еще заставшие продвинутые рабочие технологии, будут у руля поселения - лучше у них скорее всего не получится. Железо будет, даже сталь какая-никакая, кузнецы там, и общее понимание принципа работы (плюс рисунки/схемы, если повезет и такое будет на компе попаданцев) - но все же основным материалом будет древесина. К тому времени современные хвойные наверняка колонизируют (с помощью людей особенно) значительные пространства и первые посадки успеют дорасти до кондиции - это на случай, если кордаиты окажутся фиговым материалом. Хотя не факт, они ближе к современным хвойным, чем гинкго например - а у гинкго древесина неплохая и в общем напоминает сосновую (только без смолы). Но у саговников - которые к кордаитам еще ближе хвойных - древесина неважная (крепкая тонкая серцевина и рыхлая оболочка плюс одеревенелая кора, свого рода экзоскелет), так что лучше уж озаботится посадкой строевого леса из кайнозойских голосемянных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Электродвигатель работает в гораздо более мягких условиях, и ему нужна

Медь. Провода. Увы. Все.
Ах да - и магниты.

деревне такого размера имеется вполне неплохой станочный парк

Который протянет максимум 30 лет. Ну, отдельные станки в истории работали и по 70 лет (трофейные немецкие и сейчас иногда еще встречаются, как я слышал, в рабочем состоянии). Но в общем - постепенное возвращение к кузне (полумеханической с водным молотом наверняка), литью меди (если получится самородки или малахит найти), может даже примитивнйо бронзы (если повезет). И дереву - как конструктивной основе всей техники и строений.

Главное, что общая мерная система останется и понятие масового производства с разделением труда. Это не отомрет вообще, имхо, и сильно облегчит в будущем подъем цивилизации.

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Магний довольно легкой получить (электролиз расплава хлорида магния). Он мягкий, из него проще сделать проволоку, чем из железа, и он довольно дешев. Но очень пожароопасный.

Особенно будет весело, если учесть, что там могут быть все 30% кислорода, а из магния даже у нас легко извлечь искры.

А еще я с обрезка магниевого электрода получал стружку, заворачивал в газету и поджигал. Он так прикольно со вспышками горел.

 

Вот только я сомневаюсь, что Магний так уж и легко получить таким способом. Все-таки его получали уже ближе к 1800 году, что намекает на то, что ту же медь и железо получить полегче. А у нас там пока почти средневековье получается. И опять же электричество для этого необходимо.

Edited by Atafi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Особенно будет весело, если учесть, что там могут быть все 30% кислорода, а из магния даже у нас легко извлечь искры.

Пол деревни сгорело, а умника расстреляли, я пологаю?:good:

А у нас там пока почти средневековье получается

Не, ну до средневековья думаю не скатимся, а вот до античности... Выборная власть и полис, как самая важная часть социума, да запросто

Будем как греки:yahoo:

Edited by Qwestor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я считаю, что электричество нужно использовать везде, где это только возможно прежде всего из за слабости тяжелой промышленности попаданцев.

ну хоть матчасть изучите. в предполагаемом для переноса селе, как и во всем районе "тяжелая промышленность" не слабая, ее просто нет, совсем нет! специализация района сельское хозяйство и деревообработка (первичная), так что из "тяжелой промышленности" там максимум 2-3 ремонтные мастерские

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now