Перенос села в Карбон

[Canis Dirus]

Инфы на бумаге и скопированой с компов, хватит чтоб найти медь, Свинец и железо, дальше дело несложное, цивилизация будет электрическая.

Только железовоздушные элементы, только хардкор за 500 тонн серебра!

[John D. Long]

и заселит Сол. систему, галактику и вселенную в итоге

А мы их заселим?

[Сонный]

Только железовоздушные элементы, только хардкор за 500 тонн серебра!

Куда железовоздушные элементы???

К стате у меня в каптёрке, освещение на полёке висит, а это стальная тонкая проволка, как то за два года не сгорела и ненагревается даже.

[Labinnac]

Да, кстати вопрос к знающим то село - там кроме православных христиан есть другие конфессии? Мусульмане-сунниты, староверы например. Или бабтисты.

Потому что тут такое дело - наверняка будет всплеск религиозности после попадания по очевидным причинам.

Если попаданцы поймут, что провалились во времени (а они наверняка со временем поймут, хотя бы по фауне/флоре и Луне) - то для атеистов\агностиков это будет чисто физическим феноменом (прородным или исскуственным, не важно), а для верущих (особенно верующих карбоновых граждан, детей и внуков попаданцев) перенос в далекое прошлое, когда еще не было млекопитающих и птиц (рептилии вроде бы уже должны быть первые), равнозначен возвращению в какой-то из 6 дней творения (до человека). На основе этого (плюс техномагия а-ля Омниссия, как справедливо коллеги подметили, средиотдаленных поколений после переноса) могут вырасти крайне интересные синкретические местные религии, религиозные войны и прочие прелести альтистории.

Дзэн-суннизм Герберта на Дюне отдыхает )

[Labinnac]

А мы их заселим?

В итоге - за ытсячи/миллионы/десятки миллионов лет - наверное да. Правда, этим будут заниматься со временем (конкретно на галактическом/вселенном масштабе) уже не сапиенсы, а их потомки, аплифтнутые животные и прочии искины, но то такое - цивилизация в общем наверняка выплеснется за пределы Земли.

Изменено 25 Apr 2019 пользователем Labinnac

[John D. Long]

В итоге - за ытсячи/миллионы/десятки миллионов лет - наверное да.

Ну это если нас раньше не прихлопнет чем-нибудь

 

Хотя ваш оптимизм не может не вдохновлять)

 

[Labinnac]

Ну это если нас раньше не прихлопнет чем-нибудь

Если свалим за пределы планеты (ну, не все, а хотя бы небольшая часть в автономные колонии) - то уже будет гарантия от Чиксулубов и прочих комет, к примеру.

Если свалим за пределы системы (тоже частично, хотя бы в соседние) - то уже будет гарантия от гамма-джеттов от близлежащих сверхновых (хотя, емнип, земля от таког острадает не чаще, чем раз на полмиллиарда лет, риск невелик). Впрочем даже расстояние между Землей (попавшей неудачно под джет) и колонией у Юпитера (с противоположной стороны системы) уже может гарантировать выживание цивилизации.

На галактическом масштабе цивилизации уже ничто глобально не угрожает (из природних феноменов). имхо.

Будущее возможное дробление цивилизации на новые (похожее на разделение вида на новые) со временем может разделить цивилизацию на по сути инопланетян (как физически, так и морально), но в целом разум будет продолжать расселяться, имхо. Даже гипотетический риск космического ИИ (а-ля Скайнет или геты из Mass Effect) - тоже по сути отросток нашей цивилизации.

[Рюрик]

возможное дробление цивилизации на новые (похожее на разделение вида на новые)

не возможно а точно оно будет, причем в геометрической прогрессии

[Labinnac]

не возможно а точно оно будет, причем в геометрической прогрессии

Глобальная интернет-среда (или что там дальше будет, цифровая телепатия и прочее) как раз хорошо работает на унификацию цивилизации (как сейчас к примеру).

Речь шла об реально солидных временных отрезказ - тысячи лет относительной изоляции (если скорость перелета ограничена досветом и колонизация лимитируется кораблями поколений, а комуникиция испытывает лаг в годы и десятки лет).

[Эрнесто де Сырно]

Хотел предложить, как будет выглядеть цивилизация, через 50 лет, если в первые годы не случится катаклизма и все пойдет по хорошему сценарию. Кому-нибудь интересно? 

[Qwestor]

Кому-нибудь интересно? 

Ну почему бы и нет. Только пореалистичней, а то роялей слишком много пока что было

[Labinnac]

как будет выглядеть цивилизация, через 50 лет

Все попаданцы, бывшие совершеннолетними к моменту переноса, умрут (ну или 1-2 старожила еще останется, не суть).

90+% населения будут составлять карбонорожденные. В общей массе - больше технически подкованные, чем ихние средневековые предки, но отстающие во многом от ихних ближайших предков из XXI века. Уровень промышленности будет колебаться на границе XIX-XVIII ст. с некоторыми анахронизмами-реликтами современности.

Рост населения приведет к образованию первых новых селений-хуторов. Люди найдут берез океана (Панталассы, имхо) и начнут рыбачить по взрослому.

Социальная структура - а-ля древнегреческий полис с плавным переходом в феодализм (наследственная аристократия из потомков новосозданной элиты - новая администрация, силовики, жрецы). Т.е. дети и внуки лидеров селения первых лет после переноса будут занимать должности родителей. Это чревато социальными проблемами вплоть до мини-гражданской в недалеком будущем и расколу общины - с появлением общин проигравших беглецов-изгоев, которые в силу экономических и технических причин будут вынуждены вести образ жизни кочевников-охотников/рыболовов. Это будет начало миграций и заселения континента - причем ядро цивилизации в зоне переноса останется более-менее статичным и наиболее развитым технически на планете, но отдельные группы изгоев-кочевников тоже расплодятся со временем из первые 200-300 лет заселят как отдаленные области Ангарленда - так и попадут на Пангею и Китай.

Возможен природный отбор на некую приспособляемость к высокому % кислорода - например врожденная анемия будет теперь желанным явлением, так как человек с таким минусом в высококислородной атмосфере получает кислорода столько же, сколько здоровый - сейчас, и не будет иметь проблем с избытком кислорода.

Так как кислорода больше - вангую, что и озона тоже, следовательно УФ-лучей меньше у поверхности Земли - т.е. люди меньше сгорают. Включится медленный отбор на альбиносность, имхо - а в низких широтах наоборот не включится отбор на потемнение кожи.

Территория, занятая кайнозойской фауной, вырастет на порядок-полтора. Хвойные современные леса будут простиратся на десяток километров в любом направлении (имхо, люди постараются и помогут природе). Травянистые растения пойдут еще дальше, на сотню километров.
Грибная колонизация континента завершится к тому времени, имхо, что уже сильно повлияет на фауну - радикальным увеличением кормовой базы. Аборигенные виды палеозойских крупных насекомых начнут вымирать около сферы переноса из-за конкуренции с современными более продвинутыми, хоть и мелкими, аналогами из членистоногих - плюс их будет есть все более расширяющаяся орава кайнозойских инвазивных видов - от ежей и ласок до куниц и сов.

Водные виды из стариц в радиусе сферы переноса попадут в окружающие водоемы и наведут шороху на экосистему.

Диатомовые водоросли (возникшие в юрском периоде и не имеющие аналогов в прежних эпохах) активно колонизируют пресноводные водоемы планеты (емнип, их даже ветер с пылью в виде цист может переносить по воздуху).

Изменено 26 Apr 2019 пользователем Labinnac

[Zenitchik]

Т.е. дети и внуки лидеров селения первых лет после переноса будут занимать должности родителей.

Это вряд ли. Во-первых, с этим никто не согласится, во-вторых - это изначально никому в голову не придёт.

[Qwestor]

Это вряд ли. Во-первых, с этим никто не согласится, во-вторых - это изначально никому в голову не придёт.

Как ни странно, согласятся. Собственно в деревне почти так и есть, частенько административные должности занимают семейные кланы. У друга к примеру, в школе так было, и деректори некоторые учителя из одной семьи. Да и почему нет то? Уверен, после некоторых трений, к власти все равно пустят наиболее подготовленных и опытных. Давайте признаемся, не каждый может заниматся административной или образовательной деятельностью, да и других специальностей это тоже касается. Большенство перенесенных это просто не потянут, да и незахотят, люди любят перекладывать ответственнось. В деревни семейность многое решает, а в данной ситуации, сомневаюсь что специалисты будут  обучать кого то кроме родных. Получатся наследственная знать и семейные картели.

Поэтому

изначально никому в голову не придёт.

изночально конечно не придет, но так скорее всего и будет.

И вправду это скорее не греческий полис получается, а итальянский город Эпохи возрождения. Просветленное средневековье так сказать.

Включится медленный отбор на альбиносность,

Мир альбиносов? Круто

Изменено 26 Apr 2019 пользователем Qwestor

[Qwestor]

Получатся наследственная знать и семейные картели.

Вобщем Римский или Венецианский Сенат получится со временем

[Эрнесто де Сырно]

Ну почему бы и нет. Только пореалистичней, а то роялей слишком много пока что было

Постараюсь. 

Уровень промышленности будет колебаться на границе XIX-XVIII ст. с некоторыми анахронизмами-реликтами современности.

Все же предположу, что уровень будет ближе к началу 19 века, так как попаданцы буду просто знать много вещей, до который предки просто не догадывались. Больше всего в глаза бросается электричество, но есть много других неочевидных вещей, который в 17-18 веке не знали, а сейчас знает каждый школьник. Например, одним внедрением конденсатора можно значительно повысить КПД паро-атмосферной машины. Наверняка сохранятся и более сложные технологии. Знания, как сделать, и как использовать станки, например. 

Политическое устройство мира. население - 10000 человек. 

В центре цивилизации находится город-государство - метрополия. Там живет около 1500 человек. Промышленность наиболее развита, единственный город с развитой металлургией железа. Также развита металло- и деревообработка, текстильная промышленность и воообще проиводство всех высокотехнологичных товаров. Там живет большая часть мастеров, ремесленников, квалифицированных рабочих. Им удобнее жить рядом друг с другом, так как позволяет более эффективно использовать технологии друг друга. Это предохраняет метрополию от расползания, даже если политический режим там будет не очень благоприятный.

В радиусе 40 км от метрополии находится около 50 небольших поселков, с населением в среднем, 100 человек. Это крестьянские поселки. И крестьяне строят их с таким расчетом, чтобы до своего надела было недалеко идти, и чтобы можно было быстро добраться до метрополии. Деревни связаны с метрополией и друг с другом либо дорогами, либо водными путями. В метрополии крестьяне могут отдохнуть от работы, купить нужные товары, сбыть свою продукцию. И это опять же мешает им далеко отдаляться. Ядро цивилизации - метрополия и окрестные деревни имеют наилучшую транспортную связь друг с другом. Если метрополия окажется на берегу крупной реки, то деревни вытянуться вдоль её берегов, если на берегу моря - то вдоль берега моря.

 

Вдоль транспортных путей находятся редкие охотничьи поселки - охотники охотятся на одичавших свиней, коров и прочую живность, а также на еще не до конца вымерших местных животных. Всего охотников не много, 800 человек. 

 

На некотором удалении от метрополии находится город бунтовщиков, куда могут убежать те, кто почему-то недоволен политической обстановкой. Этот город пытается построить такую же развитую промышленность, но не хватает денег, людей, ресурсов и рынков сбыта. В то же время он создает опасную конкуренцию метрополии и не дает её руководству расслабляться. Население - 1000 человек, считая крестьян. Еще некоторое количество людей живет на ближайших залежах полезных ископаемых - это морская соль, железная руда и что они там еще найдут... 

Какие технологии сохранятся. Отличия от РИ 18-19 века. 

Металлообработка будет довольно развитой. Токарный станок позволяет изготовить все типы тел вращения, а также винты, обоймы подшипников. Возможно даже шарики подшипников, хотя это и извращение. 

Еще несколько типов станков (фрезерный, строгальный) и можно изготовить любые металлические детали для новых станков, за исключение станины, которую надо отливать. 

Электричество будет, и будет достаточно массовым. Просто оно очень полезно, и наверняка есть люди, которые знают, как его производить. Провода, если не получится с магнием, будут делать из железа. Железо очень полезно не только для проводов, поэтому его производство наверняка наладят. Причем именно литое железо. (либо мартеновская, либо бессемеровская, либо электродуговая печь). Металургические печи можно сделать компактными, с небольшой проиводительностью. В отличии от бессемеровских печей. После появления хорошего железа начинается век электричества. На полях пашут электротаракторы (по принципу лебедки). 

Подшипники. Тут все просто. Вытачивают на токарном станке стальную ость и дубовый вкладыш. Они образуют пару трения. Такой деревянный подшипник будет не намного хуже железного, и вполне может использоваться во многих отраслях (ИРЛ из дерева делали подшипники даже для двигателей внутреннего сгорания). По сравнению с железным шарикоподшипником имеет большие потери, сильнее нагревается, держит меньшие нагрузки и не любит большие обороты (так как дерево плохо отводит тепло). Но при правильном проектировании машин и достаточно обильной смазке вполне справляется со своими задачами.  

Смазка. Тут надо внимательно изучить матчасть. Вполне возможно, все не так плохо, как я думаю. По идее, животный жир вполне подходит для смазки холодных деталей, но что с ним будет при высоких температурах. И можно ли найти термостойкою смазку? 

Магний. Пока не знаю, можно ли делать из него провода. Дешевизна и простота получения так и просят его использовать. Но пожароопасноть и слишком высокая химическая активность пугает. 

 

Производство электроэнергии. Или построят ГЭС, или тепловую электростанцию на основе паро-атмосферной машины. Возможно, осилят насос Гемфри, и будут строить нечто среднее между двигателем внутреннего сгорания и водяной турбиной. Наиболее вероятна комбинация нескольких вариантов. 

Транспорт. По наиболее загруженным дорогам ходят троллейбусы. Особенно активно они используются для доставки дров из леса к электростанции. Большое значение имеет и гужевой/вьючный транспорт. Очень широко распространены велосипеды - на них можно съездить до соседней деревни либо до метрополии, благо в центре дороги хорошие. 

За пределами обжитой территории используется, в основном, водный транспорт. При движении по рекам используют принцип завозного якоря, по морю - паруса. Возможно ограниченное применение пароходов. На маленьких лодках при движении по рекам используют шест. Большой проблемой является доставка грузов в удаленные поселки рудокопов. Возможно, значительная часть рудокопов будет работать вахтовым методом. 

[Qwestor]

Постараюсь

Перебор. Сейчас человека из деревни спросил, тоже считает что в аграрное средневековье скатятся, ибо промышленности нет, а по книжкам только в фентезе можно что то серьезное построить 

Точнее лет через триста во что то подобное поверю

[Zenitchik]

Уверен, после некоторых трений, к власти все равно пустят наиболее подготовленных и опытных.

Вот только эти характеристики не наследуются.

Большенство перенесенных это просто не потянут, да и незахотят, люди любят перекладывать ответственнось.

Ага. Выбирать председателя. Из всей массы, а не из потомков бывшего председателя.

[Qwestor]

Ага. Выбирать председателя. Из всей массы, а не из потомков бывшего председателя.

Не, так то оно так. Только специфические знания в семье наследуются, и такой "дворянин" в среднем знать и уметь будет больше чем обыватель

Вобщем давайте без наивностей, с древних времен и по наше время ничего не изменилось, и людьми правит "знать", так или иначе

Изменено 26 Apr 2019 пользователем Qwestor

[Labinnac]

Политическое устройство мира. население - 10000 человек. 

Урежьте осетра минимум вдвое. Галактизма зело много, имхо.

Ковка железа, медь/бронза (если повезет) .Все. Никаких магниев и прочего. Электричество как курьез по мелочи останется, но в целом - доэлектрический мир будет.

Главное, чтоыб знания о возможности таких технологий народ сохранил и лет так за 200-400 вернул в быт обратно (ну, этим будут гильдии техножрецов во имя Иисуса заниматься, но то такое).

Городов бунтовщиков не будет. Будут бродячие банды - протоплемена по сути - ибо при побеге из села много с собой в руках не захватишь. Тут тебе ни кочевого пастушества, ни развитого с/х. Остается верный путь прочь от голодной смерти - охота и рыбалка. Впрочем, с той фауной, скорее рыбалкоохота. Выели крупных рыб и стегоцефалов на местности - пошли дальше (молодняк тем временем подростет). Именно потомки этих кочевников (технологически отсталые, но по фертильности дающие форы РИ охотникам-собирателям, ибо земля безлюдна и богата на еду, а хищников опасных на суше нет) заселят мир - и потом на них постоянно будут натыкаться разведчики и эмиссары будущих королевств/империй Ангариды лет так через 500-800 по всему миру.

[Владимирович]

Это вряд ли. Во-первых, с этим никто не согласится, во-вторых - это изначально никому в голову не придёт

Как станешь представлять к крестишку ли, к местечку,

Ну как не порадеть родному человечку.

Классик поди не врал, полагаю

 

[Владимирович]

Вобщем давайте без наивностей, с древних времен и по наше время ничего не изменилось, и людьми правит "знать", так или иначе

Любопытно, коллега, а вы сами в крепостные пойдете - никакой же ответственности, поди хорошо, полагаю

[Qwestor]

Любопытно, коллега, а вы сами в крепостные пойдете - никакой же ответственности, поди хорошо, полагаю

Даже интересно стало, а причем здесь крепостные? Как будто в Древней греции и Городах-государствах Италии знати небыло. Или вы идейный, и считаете что знать это плохо? Коммунист? Извините, но я не из этих

Изменено 27 Apr 2019 пользователем Qwestor

[Neznaika1975]

коллеги Кьюриоз, Владимирович, Квестор

кончайте загаживать флудом хорошую тему

посты скрыты

пока без штрафных очков

[vashu1]

Производство электроэнергии. Или построят ГЭС

 

// During the Bosnian war (1992-1995), the small city of Goražde was surrounded by territories under the Serbian army’s control and had to organize its daily life in a self-sufficiency

// Goražde/Population 22,080

Самодельные плавучие генераторы

 

отсюда https://thefunambulist.net/architectural-projects/bosnia-gorazdes-mini-centrales-self-sufficiency-in-war-time

Изменено 28 Apr 2019 пользователем vashu1