Перенос села в Карбон

[Labinnac]

Скорее микроГЭС вот такого типа.

https://www.youtube.com/watch?v=-66MfGK7UC4

Но все это упирается в медную обмотку и магнит, увы. Сколько сможет проработать по максимуму? Десяток-второй лет и все?

[Изяслав Кацман]

Но все это упирается в медную обмотку и магнит, увы

Магнит можно и из железа сделать. А медь - не так уж и редко встречается. В том числе и самородная. В крайнем случае - соберут цветмет - в селе, кстати, запросто может быть пара-тройка полулегальных пунктов приём металлического лома. Для организаторов, скорее всего, эти заведения - неосновное занятие, возможно, торгующие самогоном или палёным спиртом у местных алкашей принимают.

Вообще, социально-экономическая структура подобного рода райцентров превращает первые постпереносные годы в жёсткий трэшак:

1. Из 9000 жителей - под половину пенсионеры. В среднем по РФ - доля пенсионеров в населении около трети. Но характер населённого пункта таков, что значительная доля молодёжи уезжает оттуда на учёбу, а взрослые люди - либо едут работать на вахту, либо перебираются в крупные города (например, Красноярск).

2. Большая часть трудоспособного населения занята либо в бюждетной сфере (районные органы управления, школа, детсады, больница, учреждения культуры и т.д.), либо в сфере услуг.

3. Сельское хозяйство представлено практически только приусадебными участками, где господствует ручной труд - мотоблоки, трактора и прочее есть у единиц. Крупных фермеров с набором техники (в лучшем случае!) на весь райцентр наберётся пара семей. Чисто теоретически, можно наверное из имеющейся у населения и организаций техники собрать комплекты для нескольких полноценных фермерских хозяйств

При этом обрабатываемой земли на 9 килочеловек - 1000 га, по 11 соток на человека. Чего при существующем в реале сибирской глубинке уровне агротехники  явно не хватит для прокорма населения. При этом следует учитывать же весьма вероятное падение урожайности из-за смены климата при переносе (вообще, худо-бедно об обеспечении продовольствием с помощью сельхоза в российских реалиях можно говорить при площадях сельхозугодий на человека около 1 га). Из неприятного - более половины сельхозземель - мелкие куски площадь в несколько соток.

4. Промышленность представлена, скорее всего несколькими небольшими предприятиями пищевки (хлебопекарни, колбасные цеха, коптильни), несколькими лесопилками, а также парой-тройкой мастерских (или вообще отдельными умельцами, работающими на дому) по ремонту автомобилей и прочей техники.

В советское время в центрах подобного рода аграрных районов обычно имелись довольно крупные мастерские "Сельхозтехники" (обслуживающие совхозы и колхозы всего района) со станочным парком (там же стояли, дожидаясь очереди на ремонт или отправки к владельцам либо на утилизацию, иной раз десятки единиц тракторов и комбайнов и сельхозорудий к ним). Кроме того, какие-то станки были в школе и ПТУ (которое имелось почти в каждом райцентре) и в местной "Сельхозхимии" и/или ДРСУ (дорожно-строительный участок) - в иных райцентрах из двух последних имелись обе организации, в иных, возможно, что-то одно, а где-то и ещё что-то могло иметься. Но ныне всё развалилось и, в лучшем случае, что-то могло сохраниться в школе/ПТУ и на руках у ушлых граждан, прихвативших оборудование при ликвидации "Сельхозтехники" и прочего. А в худшем - давно уже сдано в металлолом.

В общем, грустно: промышленная и сельскохозяйственная база слабая, население на 2/3 (или даже 3/4) кормится из областного или федерального бюджета и зависит по промтоварам от внешних поставок чуть ли не на 100%, а по продовольствию - не менее чем на половину Подобного рода сельская глубинка, ВНЕЗАПНО!, является нетто-"импортёром" продовольствия - из своего только картошка и ряд прочих овощей, а те же мясо с мясопродуктами и "молочку" завозят.

[Zenitchik]

Десяток-второй лет и все?

И что? Если медную обмотку не ломать - то она практически вечная. 

[Curioz]

Подобного рода сельская глубинка, ВНЕЗАПНО!, является нетто-"импортёром" продовольствия - из своего только картошка и ряд прочих овощей, а те же мясо с мясопродуктами и "молочку" завозят

Ну это где как, можно посмотреть реальное поголовье скота в том же Ермаковском, прежде чем делать выводы. Если одна корова на сто человек, как кое-где в Европейской части, то оно да.

[Labinnac]

можно посмотреть реальное поголовье скота в том же Ермаковском, прежде чем делать выводы

Хм, в нете эту инфу реально найти? Срокее нам нужно вызвать темным ритуалом коллегу, бывавшего в сабжевом селе, может он что знает?

[Curioz]

Конечно, есть же Сельхозперепись. По данным на 01 07 2016, в Ермаковском районе 3341 крупная рогатая скотина (1260 коров), 5572 свиньи, 1285 овец и коз, 2772 кролика, 18633 курицы, тысячи три прочей птицы и 1336 пчелосемей

[Labinnac]

Опубликовано

Ага. Если хомячить 800 (примерно четверть от общего числа, в пределах нормы забоя) единиц КРС в год на 9000- людей (имхо, треть все же в первый год умрет, так что 6000) - это 66 кг живой массы (с костями) на человека (или 33 кг мяса/ливера). По свиньям ситуация даже лучше, они плодовитее в разы.

Эпизоотий вроде бы не намечается, так что отсутствие лекарств не сильно огорчит местного ветеринара.

Итоги из видов, доступных для выращивания - коровы, свиньи, овцы, козы, кроли, куры, наверняка утки и гуси. Индюки/перепела (?), хотя не критично, те же куры по сути.

Пчелы - не знаю, хватит ли им пищи в первые годы. Разве что мёд год не убирать, чтобы семьи выжили, пока медоносы распространятся по местности шире.

Плюс псы и коты. Вроде все по видах одомашненых.

[Изяслав Кацман]

Конечно, есть же Сельхозперепись. По данным на 01 07 2016, в Ермаковском районе 3341 крупная рогатая скотина (1260 коров), 5572 свиньи, 1285 овец и коз, 2772 кролика, 18633 курицы, тысячи три прочей птицы и 1336 пчелосемей

Это во всём районе с 19 тысячами житетелей. В райцентре проживает 9 тысяч (даже чуть меньше).

Причём доля скота, приходящегося на душу населения, в самом Ермаковском будет, если исходить из моих наблюдений за несколькими селами Томской области, существенно ниже. Во-первых, какая-то часть из перечисленного приходится на крупные хозяйства (фермерские или бывших колхозов-совхозов, буде такие сохранились), а крупные производители вряд ли находятся в райцентре. Во-вторых, даже подсобные хозяйства в райцентре будет меньше по количеству скотины, чем такие же в деревнях - ибо если в небольшой деревне тот же покос находится в нескольких сотнях метрах от дома (в самом худшем случае - в паре-тройке километров), то из райцентра на заготовку сена люди вынуждены ездить за 10-15-20 км (в советское время, знаю случаи, вообще ездили косить сено за 70 км от дома).

Так что в любом случае - райцентр является "импортёром" продовольствия - частично из сёл района, частично - из внешних источников.

Да и для имеющейся в Ермаковском скотины перенесённых угодий маловато будет. Если свиней ещё можно прокормить картошкой с огорода, то коровам сено нужно. Прчичём, ЕМНИП, одна голова КРС за зиму употребляет сена минимум с одного гектара. Ещё столько же ей потребно под выпас. НУ, допустим, что у нас теперь нет зимы и пасти КРС можно круглый год. Но площадь, с которой они кормятся от этого не уменьшается - просто если раньше нужен был 1 га пастбища и 1 га покоса, теперь будет нужно 2 га пастбища. Так что, если в райцентре есть хотя бы 1 килоголова КРС, то необходимо хотя бы 2000  га лугов и пастбищ. И это в дополнение к той тысяче га огородов и полей, что имеется. Чисто теоретически, конечно, можно перейти на интенсивное сельское хозяйство, когда и 1 га для обеспечения головы КРС хватит. Но интнесивный путь - это удобрения и очень тщательная обработка земли, требующая очень больших трудозатрат на единицу площади.

 

[sigulin.maxim]

Если свиней ещё можно прокормить картошкой с огорода

Свиней никто кормить картохой не будет, вы что? Всех свинок на вольный выпас. По местным (карбона) меркам, свинья это и хищник и травоядное. Во всяком разе хищных стегоцефалов которые ей могут представлять опасность немного (это полуводные формы на манер крокодилов), все остальное (что размером меньше свиньи) они сожрут сами.

А вот с жвачными - сложнее: травы нет еще как класса, имеются только деревья и кустарники. Так что пока местная растительность не займет достаточную территорию (это 3-5 лет) никакого животноводства не предвидится, хотя стадо конечно сохранить можно.

[digger]

 Сумасшедший ученый предложил Сталину перенести лагерь, валить лес и топить в болоте для образования угля.

[John D. Long]

 Сумасшедший ученый предложил Сталину перенести лагерь, валить лес и топить в болоте для образования угля.

На следующий день учёный сам отправился валить лес, но не в карбоне

[Изяслав Кацман]

Свиней никто кормить картохой не будет, вы что? Всех свинок на вольный выпас.

С вольным выпасом свиньи очень быстро превратятся в диких животных. Кроме того, биоценозы на перенесённой территории слишком ценны, чтобы их отдавать на разорение свиньям, а карбоновые - далековаты от деревни.

Ну и психология - какой хозяин выпустит свою скотину без пригляда - тем более в такие смутные времена.

Разве что ферму с "вольным" выпасом устроить - огородить участок в несколько сот га,чтоб свинтусы не разбежались, да и пусть пасутся, зорят местную флору и фауну.

[Curioz]

из райцентра на заготовку сена люди вынуждены ездить за 10-15-20 км (в советское время, знаю случаи, вообще ездили косить сено за 70 км от дома).

Так то в советское, тогда частные сенокосы намеренно ограничивали, даже если близ города были неосвоенные колхозами земли (а было их немного, будем объективны). Если сейчас вблизи городской черты нет сенокосов ближе 20 км, это вообще-то означает сплошную хоздеятельность на территории порядка 100 тысяч га. Что на грани фэнтези

[Эрнесто де Сырно]

Урежьте осетра минимум вдвое. Галактизма зело много, имхо.

Захотел было создать отдельную галактизм-тему, уже начал прикидывать как там все сделать... Но понял, что не потяну...

[sigulin.maxim]

свиньи очень быстро превратятся в диких животных

Да и нехай...Собственно в этом и смысл 

пусть пасутся, зорят местную флору и фауну.

На перенесенной территории особо жрать свиньям нечего (поля и огороды всяко будут сторожить и огородят)

Т.е. после первичной зачистки (остреляют самых крупных хищников) прилегающей территории, свиней можно выпускать смело. После достижения нормальных плотностей популяции можно и на карбоновых хищников забить. Свиньи, кошки и одичавшие собаки, хорьки или еще какие мелкие куньи (наверняка перенеслись) и банальные крысы просто выжрут молодь стегоцефалов

[Labinnac]

просто выжрут молодь стегоцефалов

не выжрут. Молодь стегоцефалов - головастики, рыба по сути. Из перенесшихся видов рыболовлей разве что куньи (выдры) страдает, но как я понымаю - выдр-то как раз и нет в зоне переноса. Так что истребление стегоцефалов - исключительно прерогатива людей.

[Solowhoff]

ТС пишет про где-то середину карбона. А в это время кроме стегоцефалов уже появились рептилиоморфы (напр., котилозавры) и примтивные синапсиды.

[Изяслав Кацман]

Из перенесшихся видов рыболовлей разве что куньи (выдры) страдает, но как я понымаю - выдр-то как раз и нет в зоне переноса

Зато ондатры с вероятностью в 100% в зоне переноса будут.

Так то в советское, тогда частные сенокосы намеренно ограничивали, даже если близ города были неосвоенные колхозами земли (а было их немного, будем объективны). Если сейчас вблизи городской черты нет сенокосов ближе 20 км, это вообще-то означает сплошную хоздеятельность на территории порядка 100 тысяч га. Что на грани фэнтези

В моих родных краях в райцентре организации для своих работников устраивали выезд на сенокос - за 70 км от села, на луга в пойме  Оби. А ближе лугов в таёжном углу не было. В поймах мелких рек сенокосы были распределены между льготниками и блатными.

Ныне заготовке сена вблизи крупных сёл может мешать частная собственность. Хотя для моих родных мест характерно именно запустение и бесхозность земель. Земля чаще всего на балансе сельсоветов, которые рады её за копейки в аренду под сельхоздеятельность сдавать - очень редко бывают конкуренция за аренду того или иного участка между двумя претендентами именно на этот кусок земли (речь о крупных участках - когда счёт на гектары или доли гектара идёт, вообще проблем получить землю нет).

Хотя, конечно, главная причина, почему народ не очень то готов разводить коров и прочую живность - просто нежелание возиться. Это в 90-е народ выживал подсобным хозяйством. Сейчас выгоднее либо в бюджетной сфере работать, либо в торговле или услугах.

 

[komo]

Вопрос, точней распадающий на два вопроса, а сколько аренда пасбища ( ясно что меньше 10-20 га а лучше 50  смысла нет, если коровник-овчарьню завести и трактор с тележкой и косилкой ) и второй вопрос а нафига платить если запустение никто не пользуется, что мешат выгнать стадо . У меня дядя формально 4 га  арендует но пасет свободно на соседних участках пустых вместе с тем же общественным стадом ( те у кого 1-2 коровы и 5-10 овец вообще не заморачиваются с арендой земли и регистрацией скота ) . Дяде просто часть субидий за скот платят , вот он и регистрирует скот + поскольку не для себя а на продажу проблем с ветконтролем  меньше при паспортизации скота ). Но вообще животноводство домашнее кроме курятника с дюжиной-другой домашних кур ради яиц домашних умирает , возни что с одной коровой, если есть основная работа и зароботок то времени жалко терять и сил особо нет ( если только не 5*8 часов  рабочая неделя ) , а если возится то лучше уже товарных количествах  с упором на продажу . Но опять же если близко трасса-крупный город то прое работу полегче найти, а если без работы  в еб...х труднодоступных, то кому ты молоко-мясо-шерсть-шкуры продаш ( хотя кожи ишерть в принципе себя оправдывают, не портятся если нормально обработать и хранить и  отвезти один раз полный грузовик когда наберется чтоб наполнить не так уж дорого .

[ВИП]

а если без работы в еб...х труднодоступных, то кому ты молоко-мясо-шерсть-шкуры продаш

Молоко - приезжают специальные люди и забирают у всей деревни регулярно

Мясо - по-любому есть свой же односельчанин, который этим занимается, собирает у всей деревни, и возит в город даже и за сотни км. Если это те же люди, что держат магазинчики, то выгода вдвойне, ибо за всяким товаром ехать туда же

Изменено 3 May 2019 пользователем ВИП

[ВИП]

Но опять же если близко трасса-крупный город то прое работу полегче найти

В радиусе км так 50 от облцентров или 70-80 от миллионников это фактически всё пригородная зона, где и работы и предприятий разных много, если райцентр то тоже ещё есть варианты, а если до города 100км и более, а до нормального несколько сот км, то вахтовым методом уезжать разве что. Или плотно заниматься сх.

 

В данном случае похоже что в туризме/торговле/обслуживании можно работать спокойно, либо в города ездить маятниково, а для СХ тесновато в райцентре

Изменено 3 May 2019 пользователем ВИП

[komo]

Молоко - приезжают специальные люди и забирают у всей деревни регулярно

За мясом-скотом да , приежают. Молоко никто дальше 100-150 км везти не будет даже в Крыму где оно не дешево . У меня родственики 15 км от Симфи, 20 км от Алушты, 20 км от Ялты и то молоко не продают бо дешево, То что не расходится по соседям и придорожном магазинчике + кондитерский цех рядом берет молоко, масло, сливки, перегоняют в домашний сыр-пенир и масло-сметану . Проблема обьемных и тяжелых грузов дешевых, если нет нормальной дороги то скажем на щебень, песок, ракушняк из стройматериалов и соль и фуражное сено для скота чтоб превезти на 150 км надо пару тысяч рублей  на газель-бычок заплатить  и тысяч 5 если камаз . А по городу доставка бесплатая если км  10-12 от базы . Как в сибирских или казахстансих просторах эта проблема решается представить нетрудно , если уж в достаточно маленькой и плотнонаселенной Украине транспортные расходы  могут до трети, а то половины издержек составить . блин тем же льготникам пенсионерам сельским  дешевле мясо и молоко в банках на тролейбусе или электричке привезти при помощи кравчучки .

[ВИП]

Возить сено за 150 км это просто дикостью тут кажется, когда в малых деревнях прям в центре деревни дофига пустых ничейных участков. И плотность населения в районах черноземной зоны бывает по 5 чел км, по любому найдёшь где накосить. У меня один родственник косит прям на месте бывшей деревни заброшенной 

А в Крыму что, ближе 150 км и вправду нету? 

Изменено 3 May 2019 пользователем ВИП

[Labinnac]

А в Крыму что, ближе 150 км и вправду нету? 

В Крыму плотность населения 75 чел/км.кв., в сабжевом Ермаковском районе - 1.11 чел/км. кв, к Красноярсом кре - 1.21 чел/км. кв., в Сибири в целом (СФО) - 3.34 чек/км. кв.

Это влияет все-таки на доступность земель. Но 150 км для сена и впрямь многовато, имхо.

[rico]

Жаль, что такая интересная тема не "взлетела". Никто так и не написал какой-нибудь интересный рассказ.