Kaiserreich: Мир победившего империализма – обсуждение

94 posts in this topic

Posted (edited)

В Крым их Выводить?

Нет, другая идея...

 

По Армении , в принципе нынешняя ситуации Армия в нынешних границах - Нагорный Карабах и другие отторгнутые от Азербаджана земли турок устраивают . Решение к которомо пришли турки, армяне либо в формально независимой Армении в границах Ереваньской губернии ( протекторат в виде управления ж\д считался временным ) а армяне на територии порты не должны превышать 10% от населения в любой провинции, особенно столицы и приграничных с Арменией восточно-анатолийских вилаетах ..

То есть, я так понимаю, что оригинальный мой вариант:

война окончилась лишь после турецкой интервенции, в результате которой правительство дашнаков было свергнуто, а спорные территории (Карабах, Зангезур и населённые мусульманами районы к югу от Эривани) были переданы Азербайджану. В конечном итоге турецкие войска были выведены из Армении, а Постдамская конференция приняла окончательное постановление – независимость Армении подтверждена окончательно, оставшиеся у неё территории объявлялись неприкосновенными, и эта страна получала статус нейтральной. Впрочем, несмотря на нейтральный статус, в Армении усиливалось экономическое влияние немцев, и для армян, оставшихся во враждебном окружении, это была единственная хрупкая надежда на выживание...

более-менее приемлем? Разве что надо бы прописать, помимо немецкого, сильное влияние османов на Армению.

 

Скорей всего это будет Юго-восточный союз

Не будет никакого ВСЮР. При живых немцах Скоропадский на коне и Краснов заключит пакт именно с ним. А Добрармии деваться некуда, если Антанта заключила мир. Придется перетерпеть и пойти к украино-донскому союзу на поклон

Кстати, я тут на днях проглядел парочку монографий про гетмана Скоропадского, и встретил там упоминание о Южной армии, которая формировалась на территории Украины, и по своей идеологии была ярко выраженной монархической. При этом она активно конкурировала с Добровольческой армией за офицеров - в частности, в одной из тех книг про Скоропадского, которые я недавно прочитал, приведен тезис, что Южная армия, хотя затея закончилась пшиком, она всё-таки подложила Добровольческой армии свинью, оттянув к себе часть добровольцев. Вот что там было написано:

Безусловно, армия Деникина становилась все более известной и популярной в офицерской среде. Безусловно также и то, что процесс комплектования Южной и Астраханской армии оказался безуспешным. Однако, сам факт наличия многих антибольшевистских армий, да еще и с монархическими лозунгами, порождал летом-осенью 1918 г., в период, когда будущность Добровольческой армии носила еще совершенно неопределенный характер, у офицеров раздумья, сомнения — все это приводило к отсрочке поступления многих офицеров (не обязательно — монархистов) на службу к Деникину, а многие вообще приняли решение «залечь на дно» и выждать время, устраняясь тем самым от участия в Гражданской войне. Ближе к истине московский историк Р. Г. Гагкуев, по утверждению которого «даже относительно незначительный отток офицеров в прогерманские монархические армии имел для антибольшевистского фронта большое значение. Кроме того, наличие самого противостояния между контрреволюционными центрами негативно отразилось на настроениях офицерства — многие предпочли вовсе устраниться от участия в борьбе»448. Не случайно также и то, что такой авторитетный мемуарист, как генерал А. С. Лукомский, признавал, что «формирование Южной армии безусловно задержало рост Добровольческой армии и внесло разлад в офицерскую среду». О сокращении притока офицеров в Добровольческую армию в связи с вербовкой офицеров в Астраханскую, Южную и Народную армии (подполковника В. К. Манакина) сообщала и докладная записка генерала И. П. Романовского, начальника штаба Добровольческой армии

Впрочем, как знать, быть может, в этой АИ у Южной армии появится какой-никакой шанс?

 

в таком случае можно ждать массовой поддержки Англией и Японии эсеровского правительства Сибири, не признающего вернувшейся в Москву реакции

Насчет Японии я не знаю, а вот в США, как у меня возникло впечатление по кое-каким отрывочным материалам прессы и научной литературы (у Малькова, например), для некоторых кругов "демократическая контрреволюция" была предпочтительнее режимов военных вроде того же Колчака. Поэтому, когда в Сибири произойдет переворот Колчака (а я почему-то уверен, что он произойдет), это может и у Антанты вызвать определенный разброд.

 

Посты перенес сюда, а там ТС может их удалить, полагаю...

Я не нашел кнопки удаления постов в теме с таймлайном... Не знаю, как их убрать...

Edited by Knight who say "Ni"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не вполне понял логику отторжения Аджарии и вообще откуда у турок большие успехи на кавказском направлении, ну да ладно.

 

кнопки удаления постов в теме с таймлайном

У автора сообщений -- т.е. это надо самому коллеге мастеру убирать за собой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не вполне понял логику отторжения Аджарии и вообще откуда у турок большие успехи на кавказском направлении, ну да ладно.

Имелась в виду РИ оккупация Батуми. Но да, видимо я не сориентировался, и написал глупостей. Похоже, в описании Постдамского мира мне надо было просто указать, что в Закавказье были подтверждены Батумский и Потийский договоры, а не городить огород.

Edited by Knight who say "Ni"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Дела на востоке и на территориях бывшей Российской империи конечно очень интересны, но меня больше интересует другой вопрос: что в итоге с Мексикой? Насколько мне известно, американцы были чуть ли не готовы вторгнуться туда из-за действий Вильи и общей враждебности правительства Мексики к северному соседу, и лишь решение Вашингтона вступить в войну в Европе не дало этому сбыться. Может ли так случиться, что США здесь, опоздав на европейскую заварушку и теперь очень об этом жалея, всё решиться напасть на Мексику? И что по итогу со скандальной Телеграммой Циммермана в этом мире?

Edited by Оцелот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У автора сообщений -- т.е. это надо самому коллеге мастеру убирать за собой.

Уже.Сделано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И что по итогу со скандальной Телеграммой Циммермана в этом мире?

Будем считать, что не было. В принципе, почитав литературу, у меня возникло некое впечатление, что телеграмма Циммермана частично с подводной войной была связана - немцы понимали, что американцев это может разозлить и решили создать им источник раздражения, чтобы в Европу не совались. Вот что об этом написано у Уткина:

В Берлине с надеждой и страхом ждали дату 1 февраля — переход к тотальной войне под водой таил неведомое. Недавно назначенный министр иностранных дел доктор Альфред фон Циммерман частично разделял опасения Бетман-Гольвега относительно возможной реакции Америки. На худой конец следовало обезопасить себя приданием большего значения мексиканскому фактору в американской политике

В принципе, можно включить режим СПГС и допустить, что если бы неограниченной подводной войны не было, если бы американцы сохранили нейтралитет, то и в телеграмме не было бы особого смысла. "Если бы да кабы", конечно, но это лучшее, что я смог придумать :)

 

Может ли так случиться, что США здесь, опоздав на европейскую заварушку и теперь очень об этом жалея, всё решиться напасть на Мексику?

Тема, кстати, действительно интересная. Правда, пока что я сосредоточен на европейском регионе - хочу закончить сначала его. Тем не менее, это действительно дало мне пищу для размышления :good: Разве что матчасть мне предварительно подтянуть надо.

Edited by Knight who say "Ni"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, другая идея...

Озвучьте ее тогда, если Вам это не трудно, коллега

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Озвучьте ее тогда, если Вам это не трудно, коллега

Так-то, конечно, я хотел её огласить в таймлайне, но наверное, лучше её обсудить заранее, ибо, боюсь, я тут действую на грани трэша. Я подумываю о том, что известие об окончании войны и победе Германии может расколоть Чехословацкий корпус. Ибо война закончена, воевать особо не за кого, в Чехию возвращаться боязно (ибо немцы не прощают и не забывают) и непонятно, что делать. В итоге часть (наверное, большая) перейдет под крыло Антанты (прежде всего американцев) и часть "лоялистов" захочет продолжать войну с большевиками, а другая часть захочет свалить в место поспокойнее (желательно в Америку) - отсюда брожение в войсках и прочие проблемы. Часть (думаю, из тех, кто находится в наиболее проблемном положении) решит помириться с большевиками и перейдет на их сторону, а Красных Чехов возглавит Ярослав Гашек. А потом Красные Чехи с Латышскими Стрелками сформируют "Красный иностранный легион" :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Красный иностранный легион"

:good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так-то, конечно, я хотел её огласить в таймлайне, но наверное, лучше её обсудить заранее, ибо, боюсь, я тут действую на грани трэша. Я подумываю о том, что известие об окончании войны и победе Германии может расколоть Чехословацкий корпус. Ибо война закончена, воевать особо не за кого, в Чехию возвращаться боязно (ибо немцы не прощают и не забывают) и непонятно, что делать. В итоге часть (наверное, большая) перейдет под крыло Антанты (прежде всего американцев) и часть "лоялистов" захочет продолжать войну с большевиками, а другая часть захочет свалить в место поспокойнее (желательно в Америку) - отсюда брожение в войсках и прочие проблемы. Часть (думаю, из тех, кто находится в наиболее проблемном положении) решит помириться с большевиками и перейдет на их сторону, а Красных Чехов возглавит Ярослав Гашек. А потом Красные Чехи с Латышскими Стрелками сформируют "Красный иностранный легион" :)

Для импровизации не так уж плохо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему не использовать канон( я по поводу Австро-Венрии)...  Там она только де-юре единая, а на деле рыхлая конфедерация... Да кое-какую власть Кайзер имеет , но сравнительно небольшую.... Добавить проблему с Венгрией , территориальные конфликты  между членами конфедерации, споры, нежелание делится властью с центром и больше гонора Венгров... . Можно добавить конфликт с Украиной по-поводу Галиции , етнические конфликты в ней же и самое веселое и страшное - Балканы...  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Италию надо будет убить,  на что надо много матчасти,  с Британией аналогично,  повный треш в Бенилюксе и веселая гражданская в Испании с Карлистами,  синдикалистами и шлюхами .... СИГ в Франции,  треш в Латинской АмерикеАмерике и много чего другого ..... Потяните? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вы забили о портах Китая,  с которых по итогу войны было создано квази-государство для выкачывания денег с многострадальной Поднебесной.... .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прежде всего, премного благодарен за фидбэк! Это должно мне помочь при дальнейшей работе над таймлайном и совершенствовании уже готового. Вот, уже первое исправление подоспело :)Вот ссылка. Обновленный текст выделен синим для наглядности. Через недельку или две перекрашу шрифт в черный, ибо однотонность приятнее глазу.

 

В-общем, с вопросом по Закавказью на Постдамской конференции я облажался по полной программе :( Слишком поспешил, не до конца разобрался с матчастью, и в итоге сдуру написал расклад по Закавказью, опираясь на события, произошедшие в РИ после поражения Османской империи. Я осознал, что надо было просто опереться на Батумский и Потийский договоры, а не городить огород с нейтральным и неприкосновенным статусом и армяно-грузинской войной... Теперь, надеюсь, с обновой теперь всё будет гораздо правдоподобнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему не использовать канон( я по поводу Австро-Венрии)... Там она только де-юре единая, а на деле рыхлая конфедерация... Да кое-какую власть Кайзер имеет , но сравнительно небольшую.... Добавить проблему с Венгрией , территориальные конфликты между членами конфедерации, споры, нежелание делится властью с центром и больше гонора Венгров...

По состоянию на 1918 год в АВИ все плохо, но при немецкой победе развала можно избежать. Преобразуют в Союз Держав, пожалуй. причем венгерских привилегий никто не тронет - Карл 1 короновался еще в 1916 году и признал венгерскую конституцию.

В общем-то, я уже начинаю потихоньку склоняться к варианту, аналогичному тому, что из мода.

 

самое веселое и страшное - Балканы

И вы забили о портах Китая, с которых по итогу войны было создано квази-государство для выкачывания денег с многострадальной Поднебесной

С Востоком и Латинской Америкой мне надо будет особенно попотеть, ибо пока что это для меня совсем уж тёмный лес. Учитывая, что общие мои знания весьма ограничены, с матчастью мне предстоит серьезно поработать - долго и мучительно. Вот, уже первый серьезный прокол и только что выложил его исправление :)

 

Потяните?

Ну, раз уж взялся за проект, бросать его сразу будет тяжким грехом. Где надо, будем матчасть подтягивать. Заодно стимул кругозор расширить :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что с Болгарией? Предлагаю, если она не получила Салоники, то пускай ей дадут компенсацию в виде части Эгейской Македонии, которую уже взяли болгарские войска. Сербия является сателлитом Австро-Венгрии? Царь Фердинанд не отрёкся в пользу Бориса? Что-то мне кажется, если сербы избавятся от этого статуса, то они станут союзниками греков и румын, чтобы начать реваншистскую войну против Болгарии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И не забывайте пользоваться наработками мода, он не такой нереальный как кажется на первый взгляд .....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вы забили о портах Китая,  с которых по итогу войны было создано квази-государство для выкачывания денег с многострадальной Поднебесной.... .

Нельзя ли чуть поподробнее, о чем речь? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

kaiserreich.fandom.com/wiki/Legation_Cities

Шанхай на все побережье раздули. Оригинально. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что с Болгарией? Предлагаю, если она не получила Салоники, то пускай ей дадут компенсацию в виде части Эгейской Македонии, которую уже взяли болгарские войска

Спасибо, что про Болгарию напомнили, я невнимательно отнесся к Салоникскому фронту. Раз существенные изменения в ходе ПМВ затронули только Францию и Италию, пусть от Греции получат по принципу "кто чем владеет на начало сентября 1918 г.". Внес изменения в таймлайн. Вот цитата обновленного участка:

Болгария получала Вардарскую Македонию, отторгнутую от Сербии, а от Греции – город Кавала и все территории к востоку от реки Струма.

 

 

Царь Фердинанд не отрёкся в пользу Бориса?

В принципе, итоги войны для Болгарии вполне неплохие. С чего бы ему отрекаться?

 

Сербия является сателлитом Австро-Венгрии?

По канону мода она оккупирована Австро-Венгрией на некоторое время. Пока не дойду до Балкан, буду ориентироваться на мод, а там поподробнее всё обдумаем.

 

Что-то мне кажется, если сербы избавятся от этого статуса, то они станут союзниками греков и румын, чтобы начать реваншистскую войну против Болгарии.

Это да - Балканам ещё долго предстоит оставаться "пороховым погребом Европы". Что скажу точно: румыны однозначно будут реваншистами, Сербия - скорее всего, тоже. Насчет Греции - склоняюсь к реваншизму, но, по сравнению с модом, в моем таймлайне у греков территориальные потери меньше.

 

И вы забили о портах Китая, с которых по итогу войны было создано квази-государство для выкачывания денег с многострадальной Поднебесной

Кстати, судя по дневникам разработчиков, выложенным в прошлом месяце, Китай они сейчас перерабатывают.

 

И не забывайте пользоваться наработками мода, он не такой нереальный как кажется на первый взгляд

Без этого никак :) Впрочем, всё-таки нужно пользоваться и принципом "доверяй, но проверяй" - где-то собственное видение может и перевесить. Так у меня, в частности, и получилось с окончанием Вельткрига.

Edited by Knight who say "Ni"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, судя по дневникам разработчиков, выложенным в прошлом месяце, Китай они сейчас перерабатывают.

не слежу уже: комп после 1.6 перестал тянуть Кайзеррейх....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шанхай на все побережье раздули. Оригинально.

Есть ещё германская версия того же самого: https://kaiserreich.fandom.com/wiki/Aufsichtsrat_der_Ostasiatische_Generalverwaltung

Раньше это государство было вообще на южную половину Китая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть ещё германская версия того же самого

А тут, значит, Циндао растянули. 

 

Но нет, мы пойдем другим путем! 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть ещё германская версия того же самого: https://kaiserreich.fandom.com/wiki/Aufsichtsrat_der_Ostasiatische_Generalverwaltung

А тут, значит, Циндао растянули

Что могу точно сказать, в плане германских владений в Китае на канон особо опереться не получится, придется придумывать скорректированный вариант. В моем таймлайне Циндао пришлось уступить японцам. Немцы компенсировали это за французский счет, прибрав себе Гуанчжоувань.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now