АИ с Великим Новгородом

[MGouchkov]

Крысолов писал

А когда у нее был для этого оптимальный шанс?

В октябре 17ого 

В октябре 1317ого года после победы при Бертеньеве над Москвой усиленной отрядом татар, с татарами же Твери удалось договориться. 

Но дальше умерла взятая у Москвы татарская княжна (в крещении - Агафья, няп). Начался второй виток разборки в процессе которого принял мученичество Михаил Тверской, но ярлык остался у Твери(!) Но уже был отягчён отправкой в Тверь Шелхана. На помощи Узбеку в отмщении за которого Калита в 1327ом и поднял Москву.

Georg писал

   Новгородская политика Михаила Святого - яркая иллюстрация того, что делали бы с Новгородом Тверские князья, утвердившиеся на "Владимирском Великом столе".

Это для Новгорода сильно лучше чем сделала профинансированная Новгородом в борьбе с Тверью Москва 

[Neznaika1975]

посты про летучих мышек стер

не нужно загаживать нормальное обсуждение

[Гера]

3а)

я бы не стал бы переводить этот пункт во второстепенные, да случайность - если бы в Орде продолжилась слабая ханская власть, противостояние с постногайскими наследниками и не было бы Узбека - а так действительно фальстарт,  слишком рано поверили в свои силы, затем разорение от Щелкана и Москва безнадежно обогнала на повороте, у последней денег становилось тупо больше и чем дальше, тем разрыв увеличивался

Изначально уделы в равных возможностях, крупный первый успех Москвы Коломна, но территориально она поперла позже при Калите, дальше когда смогла оттеснить от Великого стола суздаль-нижегородцев и особенно после Куликова когда все приняли кто главный "на раёне", но если бы Михаил и следующие тверские среди коих явно бестолковых тоже не было удержали Великий стол, то выморочный Переяславль-Залесский уже сразу остался бы у них и это уже выход в плодородное ополье, двигались и на Ржев, укрепляли Кашин и Ксянтин двигаясь вниз по Волге, ходили и к Костроме, смоленско-верховские бедные углы  не играют, правильно сказали бедное литовские порубежье пободаться только если размяться, главное владимирский стол с опольем и взиманием общего "выхода"  позволило бы и не зависеть от новгородского серебра столь сильно, но и на подарки и даже выкупы уделов денежка бы наскреблась. Именно так действовала Москва, а то если так прямолинейно из пункта 3б исходить то Москва тоже в тупике зажата в бассейне реки Москвы, снизу на Оке злые рязанцы, вверх на Волоке новгородцы с коими ссориться не сруки, потом и вовсе тверичи, на северо-восток владимирские земли трогать которые вроде тоже нельзя по тем же причинам что и тверичам, на запад и юго-запад "за можаем" делать нечего, на восток лезть в мещерские болота и Суздаль, тоже ведь можно задним числом сказать что мракНет, хватали всё что получиться пользуясь юридическим великокняжеским статусом и через голову своих соперников, почему же тверичи в том же положении не могут в черезполосицу

Но поторопились 

 

[Гера]

Но дальше умерла взятая у Москвы татарская княжна (в крещении - Агафья, няп)

оченно мутная история, Михаилу бы сразу княжну в Орду отправить с почетом и надежной охраной, на сохранение и с намеком, непутевый у Вас зятюшка на какой то, жену в поход потащил и не уберег к тому же, но тверичам видимо от успехов в голову ударило, а  татарочка так возьми и вовремя для Юрки и помре

Изменено 25 Apr 2019 пользователем Гера

[MGouchkov]

Гера писал

 Михаилу бы сразу княжну в Орду отправить с почетом и надежной охраной, на сохранение и с намеком, непутевый у Вас зятюшка на какой то, жену в поход потащил и не уберег к тому же, но тверичам видимо от успехов в голову ударило, а  татарочка так возьми и вовремя для Юрки и помре

Да, вот это "бы" в вашем тексте и Развилка о которой спрашивал Крысолов  

[_Алекс_]

оченно мутная история, Михаилу бы сразу княжну в Орду отправить с почетом и надежной охраной, на сохранение и с намеком, непутевый у Вас зятюшка на какой то, жену в поход потащил и не уберег к тому же, но тверичам видимо от успехов в голову ударило, а  татарочка так возьми и вовремя для Юрки и помре

Это не имеет смысла. До Орды путь неблизкий и опасный, а в Твери княжна должна была быть в безопасности.  Решение тверичей оставить княжну у себя было логичным и оправданным.

К тому же княжна была поводом,а не причиной. Москва поднялась за счет хороших отношений с Ордой. Допустим, княжна не умирает, и что? Юрий в орде жалуется на "самоуправство" тверского князя Михаила, и он все равно вынужден ехать в Орду, чтобы оправдаться. Ну и там умирает, допустим, не рук Юрия, а от "внезапной болезни". И  в чем будет разница?