Колумб во Франции


39 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Так они ее захватят быстро и переключаться на захват наследства Бургундии с Нидерландами

Проканает, если союз с Турцией

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Колумб во Франции

Так автор темы говорил что во Франции и карту даже прикрепил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проканает, если союз с Турцией

Интересно как они поделят Европу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Колумб во Франции

Тогда Римнаш.

или Частная компания

Тогда дойче дойче убер аллес цу зее.. лет так на 50 максимум. А потом придут западные соседи...

Так они ее захватят быстро и переключаться

Ага .переключатся. Когда Испании некда своих головорезов реконкистадоров девать, а испанцы традиционно на юг Италии зубы точат...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- Дайте бабосов эн-ную определенную сумму, я кораблик куплю и поплыву в Индию за перцем. Как вернусь - продам товар, долг верну, маржа вам и мне тоже.

Да много ли надо было дать?  Три маленьких кораблика и всё.  Меня всегда поражала жадность "спонсоров".  Америку могли бы открыть лет на десять раньше. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Меня всегда поражала жадность "спонсоров".

Они (возможно справедливо) полагали что автор бизнес-идеи требует себе долю, слишком непропроциональную личным вложениям.;)

 

Колумб требовал, чтобы ему были даны дворянство, сан адмирала, сан вице-короля всех земель и островов, которые он откроет в своём плавании, десятая часть доходов, какие будет получать с них правительство, чтоб ему принадлежало право назначения на некоторые должности там и были предоставлены некоторые торговые привилегии, чтобы власть, предоставляемая ему, оставалась наследственной в его потомстве. Кастильские сановники, которые вели переговоры с Христофором Колумбом, считали эти требования слишком большими, убеждали его уменьшить их; но он остался непреклонен

Глубоко сомневаюсь, что при подобных аппетитах ему вообще будет интересно сотрудничество с немецкими купчишками. Создания наследственного вице-королевства оно не предполагает.

 

Ладно еще Железный Банк святого Георгия, который располагал реальной политической властью в Генуе - все еще какой-никакой "морской державе"...

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот здесь -

 

http://samlib.ru/o/odinokij_gawriil/

 

Идёт к тому, что Америку будут осваивать лица частные, очень частные...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что при подобных аппетитах ему вообще будет интересно сотрудничество с немецкими купчишками. Создания наследственного вице-королевства оно не предполагает

Типичный "из-грязи-в-князи", да еще с комплексом. Сын небогатого ткача, простолюдин с высшим образованием, женился на португальской дворянке (чей батя, адмирал, рулил Мадейрой как цельный губернатор). Наверняка его пилили за низкий социальный статус много лет - в лицо и за спиной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все таки хочу отметить, что сокровища ацтеков и даже инков - это очень много для одного или даже 10 или 100 частных лиц. Но для государства это капля в море. На первых порах новый свет это золотые россыпи Гаити, жемчуг с отмелей Венесуэлы, ценное дерево. Каждый из этих источников дает больше чем все Атагуальпы. Но реально потоки серебра в масштабах заметных государствам пойдут лишь после открытия рудников Потоси и Закатекаса. Но их нужно открыть, привлечь десятки тысяч местных к разработке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Единственный не рассмотреный еще вариант: Колумб организует экспедицию на свои деньги (где он их добыл, это отдельный вопрос, но предположим, что клад нашел или пиратством сколотил первоначальный капитал или не бедный зять нужную сумму выделил) и создает в америке королевство для себя и своих потомков.

 

Он, как уже было сказано выше, "Типичный "из-грязи-в-князи", да еще с комплексом" и "наверняка его пилили за низкий социальный статус много лет - в лицо и за спиной". Поэтому будет испытывать сильное желание самому царствовать и всем владети, ни к кому из европейских государей под державную руку идти не захочет

Изменено пользователем Леонид Н

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Колумб организует экспедицию на свои деньги... и создает в америке королевство для себя и своих потомков

Няп, в независимость даже познейшие конкистадоры не рисковали играть (за отдельными исключениями), даже Гонсало Писарро отказался от титула короля Перу (хотя в теории мог, его поддерживали почти все колонисты).

А вот под крылом крупной гильдии/влиятельного купеческого дома - с номинальным сузеренитетом второсторного княжества, чтоыб особо не лезли в дела колонии - почему и нет?

Прост оесли Колемб основывает свое королевство - то ему нужно, чтобы как минимумего же собственная команда признала его монархом. А так, как поплывут они почти поголовно из-за желания разбогатеть - и богатства свои тратить в цивилизации, т.е. в Европе, а не среди диких аборигенов - то и выходит, что его же команда заинтересована в норм. отношениях с материком. А как там отреагируют на провозглашения целого королевства безродным ноунеймом, даже не дворянином? Правильно - считая вне закона. И колонии конец - или команда взбунтуется, или захватит экспедиция какой-то страны.

А вот если будет крыша (хотя бы Бретани там, или Ливонии для примера) - это уже другое дело.

Изменено пользователем Labinnac

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Няп, в независимость даже познейшие конкистадоры не рисковали играть (за отдельными исключениями), даже Гонсало Писарро отказался от титула короля Перу (хотя в теории мог, его поддерживали почти все колонисты). А вот под крылом крупной гильдии/влиятельного купеческого дома - с номинальным сузеренитетом второсторного княжества, чтоыб особо не лезли в дела колонии - почему и нет? Прост оесли Колемб основывает свое королевство - то ему нужно, чтобы как минимумего же собственная команда признала его монархом. А так, как поплывут они почти поголовно из-за желания разбогатеть - и богатства свои тратить в цивилизации, т.е. в Европе, а не среди диких аборигенов - то и выходит, что его же команда заинтересована в норм. отношениях с материком. А как там отреагируют на провозглашения целого королевства безродным ноунеймом, даже не дворянином? Правильно - считая вне закона. И колонии конец - или команда взбунтуется, или захватит экспедиция какой-то страны. А вот если будет крыша (хотя бы Бретани там, или Ливонии для примера) - это уже другое дело.

- расскажите про отдельные исключения и что с ними стало.  А то в сети только общая информация и все. 

- конкистадоры были испанскими дворянами. Конечно им против испанского короля восставать как-то не сподручно. А вот альтернативный Колумб с деньгами может набрать людей со всей европы по принципу преданности только ему. 

- восстание не сразу начнется - в начале, пока до америки никому нет дела, можно несколько десятков лет вести торговлю с Европой и зарабатывать капитал, потом собрать армию в несколько тысяч. И это будут не индейцы, а те же самые европейские наемники, их одним видом лошадей напугать не получится. 

- Ну и сколько войск европейские державы смогут направить для разгрома восставших? Явно не все свои армии целиком, скорее небольшой воинский контингент. Но он не будет иметь подавляющего численного превосходства. 

- ну и можно попробовать сыграть на противоречиях: одни европейцы пришлют карательный отряд, другие помощь восставшим. 

Изменено пользователем Леонид Н

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

- расскажите про отдельные исключения и что с ними стало.  А то в сети только общая информация и все. 

Лопе де Агирре было провозглашал себя королем Перу, Панамы и Чили, объявлял войну Испании. ЧСХ, зафейлил все и погиб. Хотя успел повоевать и даже пару городов захватил.

Про него фильм даже снимали, но не очень реалистичный (в плаен событий, антураж шикарен).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B8%D1%80%D1%80%D0%B5,_%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2_%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B9

конкистадоры были испанскими дворянами

Некоторые -да. Большинство - голь перекатная и бастарды дворян, типа тех же Писсаро.

восстание не сразу начнется - в начале, пока до америки никому нет дела, можно несколько десятков лет вести торговлю с Европой

Можно. Но как только корабли возвратятся из рейса и зайдут торговать в порт - а там сразу таможня и поборы разные с иностранцев/подданых нашего святого короля (в зависимости от порта). Т.е. если торговать инкогнито (косить под испанцев, скажем) и не жужжать - тогда прокатит. Некоторое время, пока команда не проболтается, кому надо - тот узнает, и проверит, когда корабль возвратится за год-полтора.

Если же начать качать права сразу - а еще если прибыли с рейса будет достаточно - то нехорошие мысли у монархов и появятся.

В общем, с крышей проще. Де-юре какая-никакая гарантия, особенно если крыша - уважаемые, хоть и бедные, желательно не имеющие выхода к морю, католические (или не очень, но желательно чтобы да) маловлиятельные монархи. Гм, Бургундия бы подошла идеально, но ее уже разделили. Разве что реально к шотландцам или рижанам идти.

Ну и сколько войск европейские державы смогут направить для разгрома восставших?

Гораздо больше, чем себе может позволись условный Колумб. Если захотят конечно. Если "бесхозное имение" за морем будет выглядет привлекательным (высокая рентабельность) - тогда довольно таки скоро отожмут, имхо.

ну и можно попробовать сыграть на противоречиях

Лучше не доводить до проитворечий.

О, вариант. Но не для Колумба. Надо какого-то реального финансового и политического гения из купеческой среды (скорее всего еврея, но имеющего зиц-председателем условного кардинала) - чтобы организовать реальное ТНК, акционерное общество, где держателями акций будут европейские банки (таких тогда уже с десяток насчитывалось) и приморские монархи с иерархами церкви. Замутить с испанцами (католическая королевская чета), англичанами (король), немцами и итальянцами (банкиры и кардиналы). Португальцы не захотят, ибо конкуренты изначально, они и так в Индию шастают. А французы имеют терки со всеми из первого списка.

Председателем правления назначить Цезаре Борджия (because why fucking no?).

Изменено пользователем Labinnac

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственный не рассмотреный еще вариант: Колумб организует экспедицию на свои деньги (где он их добыл, это отдельный вопрос, но предположим, что клад нашел или пиратством сколотил первоначальный капитал или не бедный зять нужную сумму выделил) и создает в америке королевство для себя и своих потомков.

 

А если - он своими прожектами очаровал папу римского и поплыл в далёкий акиян под знамёнами Ватикана?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас