Портал в Америку

[Sverv]

Так и в чем идея темы? Ну, армия Спартака не хочет "сделаем Америку великой снова", они хотят сыто есть и сладко спать. Т.е. или по домам или грабить. Через порталы не пойдут, даже если узнают о них.

Римляне умеют фортицироваться, потому движение будет только из Европы в Америку, наоборот только по визам.

Шастающие через портал германцы погоды не делают, что они в болотах Флориды забыли. Египтян и дома неплохо кормят, что б по горам бродить.

За сотню лет, т.е. пять поколений власти Рима не успеют оценить перспективы нового континента - у них еще Галлия Цезарем не колонизирована, очень, между прочим, небедная земля.

Если порталы схлопнутся без материальных остатков, т.е. будут считать, что портал это образное выражение, характеризующее желание римских мореплавателей избегать океанских трудностей, а не реальный обьект.

До повторного открытия через океан пройдет, ну, тысяча лет. За это время порабощенные на месте аборигены что-то создадут, как-то сплотятся и будут завоеваны, примерно, как пруссы тевтонами.

Эффективно эксплуатировать Карибы понаехавшие не смогут, им, просто не нужен сахарный тростник в таком количестве. Кофе, скорее всего, они не привезут с собой.

Хотя, если смогут выращивать в Египте коку и табак - и то хлеб.

Никакой романтики.

Изменено 26 Apr 2019 пользователем Sverv

[Normalyk]

Почему все настолько больны детерминизмом? Кукуруза, картошка( может удастся селекционировать ее Риму), табак и т.д. и т.п. глобально изменят историю.......

[Илья]

До повторного открытия через океан пройдет, ну, тысяча лет. За это время порабощенные на месте аборигены что-то создадут, как-то сплотятся и будут завоеваны, примерно, как пруссы тевтонами.

Блин. Да просто владение металлом в Америке глобально изменит историю. Как бы там качели развития не качались - а конница и металлургия не позволит Америку завоевать. Будел эксплуатация вроде эксплуатации Китая. 

Но США в чистом виде не будет. Два континента будут заселены МЕСТНЫМИ. На довольн высоком уровне развития. 

Колонисты поедут в В АФРИКУ. 

Огромное количество колонистов. Или останутся в Европе. Или ломанутся в Россию. 

[Sverv]

Блин. Да просто владение металлом в Америке глобально изменит историю. Как бы там качели развития не качались - а конница и металлургия не позволит Америку завоевать. Будел эксплуатация вроде эксплуатации Китая. 

 Имхо, как колонизация индийских княжеств. Т.е. все равно съедят.

[Илья]

 Имхо, как колонизация индийских княжеств. Т.е. все равно съедят.

Съедят. Но не заселят белыми. Т.е. будет оккупация, но не колонизация. Как оккупировали, но не колонизировали Китай. 

[Ринн]

Колонисты поедут в В АФРИКУ.

Съедят. Но не заселят белыми. Т.е. будет оккупация, но не колонизация. Как оккупировали, но не колонизировали Китай.

Какой Китай, дай бог до уровня этой самой Африки дойти, которой громаднейшая фора мало помогла, а куда больше помог климат. Колонизация немного сдвинется по времени, и то что аборигенное, всё равно будет довольно напоминать РИ Латинскую Америку. Найдут места и для переселения, если уж даже в той же Африке нашли, но придётся быть более выборочными, конечно, сплошную белую полосу на пол Северной Америки уже не выйдет, если кого-то так волнует именно это.

А в краткосрочной перспективе странам-колонизаторам даже в плюс, чуть более прогрессивную Америку эксплуатировать удобнее и выгоднее. Будь она действительно на уровне Китая или Ост-Индии было бы и ещё лучше, но откуда ему взяться.

Изменено 26 Apr 2019 пользователем Ринн

[Илья]

А в краткосрочной перспективе странам-колонизаторам даже в плюс, чуть более прогрессивную Америку эксплуатировать удобнее и выгоднее. Будь она действительно на уровне Китая или Ост-Индии было бы и ещё лучше, но откуда ему взяться.

Оттуда. Что в реале там довольно многочисленное и организованное население было. Если дать ему:

а) Иммунитет.

б) Развитое кораблестроение.

в) Лошадей.

г) Металлургию на уровне раннего средневековья. 

д) Концепцию военной дисциплины. 

е) Письменность на латыни.

То испанцев встретит государство, сравнимое с Китаем вполне.

Причем встретит не на континенте, а на островах (РИ индейцы и в реале туда доплывали).

У них полторы тысячи лет форы, чтобы развиваться. Влияние римлян инвазивно, им даже не нужно завоевывать предков инков, чтобы резко спрогрессировать их, достаточно нескольких торговых кораблей за тысячу лет до сложения самих инков. Кораблики завезут пару кузнецов и несколько лошадок и привет мустангам.

Напоминаю, что РИ индейцы встретили конкистадоров в составе статысячных армий. Консолидация и организация условных индейских империй шла как раз предыдущие полтора столетия до их приплыва. Причем независимо на двух разных континентах. 

Очевидно, что и в данном случае конкистадоров встретят организованные индейские сообщества...находящиеся на уровне развития неооизмеримо превосходящем Африку. 

Какой Китай, дай бог до уровня этой самой Африки дойти, которой громаднейшая фора мало помогла

Не люблю этого слова. Но Вы слабо владеете матчастью или не хотите думать.

1) Во время конкистадоров никто не мог завоевать парой тысяч испанцев чего-то в Африке. 

2) Позже, когда техническое превосходство возросло, что-то такое прослеживалось. Буры прихлопнули целую армию на Кровавой речке. Но это на 400 лет ПОЗЖЕ. При условиях близости к Европе.

3) И даже в случае реального технического превосходства - если было ядро сопротивления и хорошая организация - завоевание было очень непростым делом. 

 

Колонизация немного сдвинется по времени, и то что аборигенное, всё равно будет довольно напоминать РИ Латинскую Америку.

Будет. Но такого многочисленного европейского субстрата  не будет изначально, а в 20-м веке некоторое количество переселенцев погоды не сделают. Индейцы отлично помнят, кто они и что они. Сохраняют традиционную элиту. Имеют письменность, так что стереть прошлое и приучить их жить по новому довольно проблематично.

Самое главное - нет у европейцев такого технического превосходства, чтобы так мутить. 

Как в Индии не сложилось большого сословия белых господ, так и тут не сложится. 

Плантации и рабство будут уже к приезду конкистадоров. Пеонизм тоже. 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Илья]

Самое главное, конечно, что не исключено, что скандинавы протопчут дорожку в Америку намного прочней и она не заглохнет. Т.к. там будет с кем и чем торговать, учитывая более сильное развитие местных. Т.е. конкистадоров  и Колумба тупо не будет. 

Индейцы создали довольно развитые культуры в реале. Долбя камнем о камень. Если дать им металлы, лошадей и прочее - маловероятно, что они откажутся от идей развития и залезут на пальмы.

Скорей наоборот. Развиваться будут лучше.