Пусанский периметр переносится в 1942 год

[Sverv]

Собственно. 9 мая 1942 года, на следующий день после капитуляции американцев на Филиппинах, в Вашингтон доставлено радиосообщение от генерала Макартура. Он сообщает что сейчас, по его данным, должно быть 14 сентября 1950 (поправил) года, что он просит подтверждения дальнейших действий, т.к. его войска готовы к началу контрнаступления. Что он почти сутки находится, по данным захваченных японских солдат, в 1942 году, вместе со всем Пусанским корпусом. Помимо него, здесь же оказались и силы северокорейцев. Ну, для раскрутки, генерал предлагает ускорить развитие событий атомным ударом по красным, которым нельзя доверять, затем по джапам, которые все равно слабаки и требует срочных поставок топлива для своей тысячи самолетов авиации прикрытия и флота поддержки. Вашингтон связался с настоящим генералом Макартуром, который заверил, что не находится ни в какой Корее.

В Токио не смогли расшифровать радиопереговоры, но знают о появлении на юге своей Кореи огромного флота и армии вторжения. Всего там оказалось порядка 30 дивизий (50/50 северокорейцы и миротворцы+южнокорейцы) и 200+ боевых кораблей. Корабли только в порту, т.е., в основном суда поддержки и хорошее ПВО.

Несколькими часами позже, Москва получила радиопередачу от северокорейцев, которые обьявили о создании КНДР и, оставив заслон под Пусаном, двинулись принимать в наследство от японцев незащищенную Корею с целью выхода на границу с СССР. Учитывая механизацию корейских дивизий, они оккупируют/освободят Корею практически с маршевой скоростью. А ООНовских миротворцев будут перемалывать японцы, панически стягивающие свой флот и авиацию к метрополии.

Вообще, глобальный вопрос - прикажут ли Макартуру интернироваться в союзный СССР (и подчинится ли он подобному требованию) или согласятся с суицидальной попыткой потратить ресурсы его корпуса для борьбы с Японской империи при том, что текущий флот США не способен снабжать его армию. Конечно, он может окопаться и ждать помощи, но северокорейцы вскоре перегруппируются и атакуют его плацдарм. Мнение СССР для них будут важно, но не критично. Опять же, позволит ли Белый дом попасть в руки советских инженеров чудесам мировой военной промышленности. Или в руки японцев. Или корейских коммунистов.

Насчет атомных зарядов. Были слухи, что, на случай, если контрудар будет развиваться по наихудшему сценарию, восемь зарядов у Макартура были в запасе.

Фактически, США получили огромный пакет вундерваффе, до которого не могут дотянуться. Зато до него дотягиваются или текущие их враги или будущие, которые еще опаснее. Макартур упомянут поскольку имеет все шансы не подчиниться приказу из постороннего для него Белого дома. Но в армии присутствуют и другие видные военные и политики. События будут развиваться?

 

Изменено 27 Apr 2019 пользователем Sverv

[Normalyk]

СИГ?

[tea moore]

Погрузит армию на корабли и на остатках топлива поплывет куда-нибудь. Думаю, от японцев отбиться сможет. А у корейцев закончится топливо и запчасти, не факт, что получится получить их у СССР. Он не впишется непонятно за кого. И у окраин Сеула северо-корейская армия сточится об японский оселок.

[komo]

Японии наступает п...ц сразу , Германии через год-полтора ( Гитлера собственные генералы упакуют и в дурку в лучшем случае ) и попросят капитуляции на условиях границ 1937 г с демилитаризацией . Что альтпозитива для  Германии и Японии .  Самые невезучие ИВС и Мао . Их  место так и останется в резервации . Причем для ссср в случае быстрой капитуляции Германии никаких границ на 22,06, 41г, никакого ленд-линза массового, никаких технологий, а половина европейской части уже побывалка под окупацией и в зоне боевых действий . 

[Sverv]

Погрузит армию на корабли и на остатках топлива поплывет куда-нибудь. Думаю, от японцев отбиться сможет. А у корейцев закончится топливо и запчасти, не факт, что получится получить их у СССР. Он не впишется непонятно за кого.

Флот и армия у японцев разбросаны по всему полушарию, но авиация метрополии вполне способна выбомбить флот в Пусане и засыпать выход из порта минами. У СССР на границах с Манчжурией военные склады переброшенных на запад дивизий. Если корейцы пообещают передать всю военную технику, в первую очередь трофейную, то получат склады, но самовывозом.

Изменено 26 Apr 2019 пользователем Sverv

[Sverv]

Японии наступает п...ц сразу ,

При всем уважении, но 10 дивизий миротворцев не хватит для завоевания Японии. Их хватит на одну попытку высадиться где-нибудь на Окинаве. Но, при погрузке на корабли, их склады будут захвачены корейцами. Или американцы сжигают свои военные припасы.

Изменено 26 Apr 2019 пользователем Sverv

[komo]

Против эскадрилий  пары авиков и вроде на Чеджу истребители и штурмовики 2-3 сотни базировались шансов нет. А горючки и  боекомплекта благодоря наличиюна плавучем тыле на месяц-два хватит . Ну и просто несколько линкоров и тяжелых крейсеров с зенитным вооружением и опытом уровня начла 50-х перемелят все ввс японии (флота, метроплии,  армейскую из Манжурии и Китая ) еще до того как погреба опустеют . Причем спать не будут и разнесут авиабазы и авиазаводы в самой Японии , утопив попутно японский флот и главные ВМБ и верфи в хлам превратив .

[Sverv]

Против эскадрилий  пары авиков и вроде на Чеджу истребители и штурмовики 2-3 сотни базировались шансов нет.

Остров не является частью Пусанского плацдарма и не перенесся. Флот в порту - да.

Изменено 26 Apr 2019 пользователем Sverv

[komo]

Армейская операция на которую хватает ресурсов,вычищают Корею от корейско-китайских войск ( те вроде вообще без тылов только передовая линия,максимум тылы полковые и частично дивизионные ) и Японцев и попутно да захватывают Цусимский архипелаг и после периметра по Ялу начинают воздушное наступление против Японии планировать и десант на Окинаву и Тайвань  У Макартура там 4-5 линкоров, несколько авианосцев, эскорт, огромные транспортный флот ( одних танкеров не меньше десятка ) 

[komo]

Упс , если только в порту, то тогда так же янки без снабжения остаются, пара экскортников, может одно-=два корабельных соединения в порту и прибрежной хоне что оказывают артподдержку и хоть гавань Пусана большая и забита судами, но минимум треть уже разгрузилась , и еще треть всякие вспомогательные типа барж, тральщиков, буксиров,плавкранов .  Остаются плавгосптоля и несколько танкров и судов-арсеналов .

[Илья]

Причем для ссср в случае быстрой капитуляции Германии

Ну, войну с Японией перенос поменяет. Войну с СССР тоже, если янки из будущего расскажут своим про его гадскую сущность. 

Германия на пике своих военных возможностей, т.е. если она быстро замирится, то сохраняется в виде великого военного государства и противовеса против Союза. 

Пойдут ли янки на то, чтобы без ленд-лиза дать немцам додавить СССР?

Или максимально ослабить?

Или решат, ка ки в реале, дать СССР додавить немцев. Рассчитывая после конца войны выбомбить ядерками победителя?

Ведь перенесенные бомбардировщики малость спрогрессируют их самолетостроение (не факт, не факт, они и так уже на бумаге существуют, кстати). 

[Nevrik Xz]

Или решат, ка ки в реале, дать СССР додавить немцев. Рассчитывая после конца войны выбомбить ядерками победителя?

зачем помогать опасному противнику если можно сделать из капитулировавшей германии боевого антикоммунстического хомяка?.. благо нюками вся германия покрывается без всяких сложностей..

так что от всяких глупостей и рецидивов попыток строительства германской галактической империи есть надежная дубинка.. 

[Temeluchas]

14 сентября 1951 года

Итого под контролем МакАртура вся территория Южной Кореи.

 

[Sverv]

Итого под контролем МакАртура вся территория Южной Кореи.

По итогу или на момент? Вроде только Пусан и окрестности (зеленое на карте). Только 15 сентября войска американцев погрузятся на суда и отправятся высаживаться в Инчхоне.

Причем, поправьте, если ошибаюсь, но 8 армия в Пусане сидит и ждет сигнала. А высаживаться будет Х корпус, который не переносится, т.к. расквартирован за пределами плацдарма.

Т.е. у Макартура припасов на всю операцию под рукой не было. Так же как и большая часть дальних бомбардировщиков осталась в 1950 году на авиабазах Японии. Так же как и авианосец с эскадрами остались в прикрытии десанта и в районе Цусимского архипелага - не перенеслись.

Фактически, перенеслись 4 армейских корпуса восьмой армии, ее переполненные для наступления склады и фронтовая авиация прикрытия. Ну и многочисленные суда в порту.

Перенесенные войска Северной Кореи устали, но не истощены и несколько превышают по численности американцев. Т.е. сразу перейти к выносу японцев на сэкономленных харчах у Макартура не выйдет. В перемирие, извините, не верю, он на это не пойдет и корейцы не пойдут.

Изменено 27 Apr 2019 пользователем Sverv

[Temeluchas]

на момент?

На момент 

Линия фронта никуда толком не сдвигалась с 14 июня 1951 вплоть до подписания перемирия

[Temeluchas]

А теперь смотрим на дату переноса МакАртура в вашем же стартовом посте 

14 сентября 1951 года

[Sverv]

А теперь смотрим на дату переноса МакАртура в вашем же стартовом посте 

Упорно не замечал. Спасибо, поправил.

[Владимирович]

А у корейцев закончится топливо и запчасти, не факт, что получится получить их у СССР. Он не впишется непонятно за кого

9-го мая 42-го СССР только войны с Японии не хватает для полного счастья, 3 дня осталось до наступления под Харьковым

В перемирие, извините, не верю, он на это не пойдет и корейцы не пойдут.

Ну и зря, общий враг он как-то заставляет посмотреть на ситуацию по другому, те же Мао с Чаном активно друг с другом в 42-ом году не воевали, а дружно дружили с США

 

Кстати, уточните дату, какой год 51-ый или 50-ый, высадка под Инчхоном была в 50-ом году,

или ловим попаданца, или уточняем дату, полагаю

Изменено 26 Apr 2019 пользователем Владимирович

[Sverv]

Ну и зря, общий враг он как-то заставляет посмотреть на ситуацию по другому, те же Мао с Чаном активно друг с другом в 42-ом году не воевали, а дружно дружили с США

или ловим попаданца, или уточняем дату, полагаю

Уточнил. Поправил в стартовом тексте. 1950 год.

Конечно. Можно рассмотреть вариант замирения. Северокорейцы получают всю Корею, это их Родина. Остатки южнокорейской армии капитулируют и вливаются в ряды коммунистической армии (часть офицеров расстреляют).

Американцы и прочие миротворцы временно помогают им в борьбе с японцами, могут двигать свои войска куда захотят, только не на территорию освобожденной коммунистической Кореи. Так же они могут погрузиться на баржи в порту и куда-нибудь отплыть. Тяжелое вооружение и склады достаются корейцам (и в перспективе русским). Поскольку Штаты потеряли Филиппины, плыть армии придется далеко.

Изменено 26 Apr 2019 пользователем Sverv

[Владимирович]

Конечно. Можно рассмотреть вариант замирения. Северокорейцы получают всю Корею, это их Родина. Остатки южнокорейской армии капитулируют и вливаются в ряды коммунистической армии (часть офицеров расстреляют).

Логистика - это такая буржуазная лженаука, специально придуманая в зарубежных антисоветских, а следовательно русофобских центрах

У КНА складов нет вообще, только запасы в войсках, с севера японцы, с юга войска ООН,  плюс нет авиации, при марше на Север их выносят авиацией - это если горючего хватит с места сдвинуться

Из-за ситуации со снабжением КНА надо что-то делать и делать срочно, так что кто кого будет фильтровать и расстреливать вопрос любопытный,полагаю

[Sverv]

Из-за ситуации со снабжением КНА надо что-то делать и делать срочно, так что кто кого будет фильтровать и расстреливать вопрос любопытный,полагаю

Встречный аргумент, верно. А пока идут торги, японцы перебрасывают войска из Манжчурии, усиливают гарнизоны в корейских городах и возвращают часть армии вторжения с Филиппин.

Причем корейцы знают, что их предки, с помощью русских и китайцев смогут дождаться ухода японцев и части КНА просто уйдут в подполье при поддержке населения (это их родственники или они же сами на 8 лет моложе), а руководство улетит во Владивосток и сформирует правительство в изгнании.

Касательно припасов. Двинуть на север танковые батальоны припасов хватит, кое-какое войсковое ПВО у них есть. Остановить их японцам попросту нечем (кроме авиации или, если корейцы решать сточиться в штурме Сеула). Пополнить припасы КНА может с японских складов, поскольку Корея была спокойна в годы войны (можно сказать лояльна Японской империи, но это совершенно не значит, что КНА не получит поддержки) и гарнизоны в городах со складами были минимальны. Но, конечно, американские склады выглядят привлекательнее и ближе и побороться за доступ к ним имеет смысл в любом случае.

-Вообще, идеологического противостояния между блоками, в острой фазе, еще нет. США не обязаны предоставлять корейцам выбор "или-или". США могут признать коммунистическую Корею в обмен на присоединение к США в войне против Японской империи.

-Осталось узнать мнение руководства 8 армии. Сил у Макартура может хватить на успешный удар по КНА и формирование проамериканского правительства в Корее. Но это грозит сильным охлаждение отношений с СССР с серьезной развилкой. США не приглашают СССР в войну против Японии, СССР знает, что не получит Китай и, потому, сам вторгнется в Манчжурию при первой же возможности или активно поможет КНА, если те еще будут существовать к тому моменту. В Европе получается ситуация - кто что захватил, тем и владеет, с реальной угрозой сепаратного мира Рейха перед западными союзниками. Как бы Рузвельт не кинул Макартура в Корее, прислав самолетом ему замену.

-Есть менее вероятный вариант. Для него японцы слишком негибкие, и инициатива может исходить от северокорейцев. Японцы позволят КНА отступить на север, передав японцам тяжелое вооружение, к советской границе, и сосредоточиться на выбивании американцев. Отношения между СССР и США, ввиду информации от попаданцев, ухудшаются в разумных пределах. США принимает решение спасать перенесенную 8 армию и полностью сосредотачивает усилия на войне с Японской империей. Ленд-лиз могут и не прерывать. В результате, зона советской оккупации в Европе больше (информация о операциях 1942-1945 годов в Европе СССР получена от военспецов из КНА), потери больше, зато Китай и Корея американские. Но, учитывая что Сталин считал Европу во много раз важнее Китая, СССР такой исход устраивает. А, если Гитлера свергают и союзников в Европе еще нет, кроме юга Италии, то Рейх нейтрален, а все что восточнее падает в руки СССР без борьбы. Включая Иран и Финляндию - советские войска не уйдут из Ирана в такой ситуации. По итогу - ситуация в пользу коммунистического блока - конфигурация жирнее. В пролете будут только северокорейские коммунисты.

Изменено 26 Apr 2019 пользователем Sverv

[komo]

Или решат, ка ки в реале, дать СССР додавить немцев. Рассчитывая после конца войны выбомбить ядерками победителя?

Если Германия не капитулирует ( да на более приятных для немцев как нации условиях чем в мае  1945г, но денацификация и включение Германии в общий мировой рынок ака Бреттон-Вудд обязательны , то бомбежки Германии и Л-Л СССР неизбежны. Но размеры последнего в разы меньше. Думаю уровень 42г и как только советы выходят на линию днепра ставят выбор, или  за бабло наличное либо кредиты , либо признает СССР официально и публично Атлантическую хартию и  признает независимость прибалтов и восточные границы Польши , Румынии, Финляндии

[Sverv]

Несколько раз сводится к ранней капитуляции Рейха. Но, простите, с чего это? Любой слив информации из будущего будет воспринят как утечку через шпионов или откровенный вброс. Т.е., пока это не станет выгодно приближенным фюрера, в информацию не поверят. Тем более, что ее не так и много - 8 армия не возит с собой германские архивы, часть которых на 50 год и не разобрана толком. 

У Рейха дела вполне терпимо, если событие приводит к конфликту между США и СССР, то дела идут еще лучше.

Конечно, через некоторое время, Рейх получит подтверждение от японцев о людях из будущего, но пока будут проверять-перепроверять, пока у самих японцев накопится объем данных для выводов. Да и то, Гитлер для начала решит исходить из того, что ситуацию еще можно исправить и потребует усилить давление на СССР и военное и дипломатическое - возобновят переговоры о перемирии.

Изменено 26 Apr 2019 пользователем Sverv

[Владимирович]

Причем корейцы знают, что их предки, с помощью русских и китайцев смогут дождаться ухода японцев и части КНА просто уйдут в подполье при поддержке населения (это их родственники или они же сами на 8 лет моложе), а руководство улетит во Владивосток и сформирует правительство в изгнании.

В Корее коллаборционист на коллаборционисте и коллаборционистом погоняет, а СССР боится в сторону японцев чихнуть, это же май 1942-го

 

Сил у Макартура может хватить на успешный удар по КНА и формирование проамериканского правительства в Корее. Но это грозит сильным охлаждение отношений с СССР с серьезной развилкой. США не приглашают СССР в войну против Японии, СССР знает, что не получит Китай и, потому, сам вторгнется в Манчжурию при первой же возможности или активно поможет КНА, если те еще будут существовать к тому моменту.

Макартуру нет необходимости воевать с КНА : если КНА не могла додавить Пусан при наличии снабжения, то без снабжения тем более не может, а каждый день промедления приводит к ослаблению ее боеспособности, опять же, КНА буфер между Квантунской армиейи войсками ООН, Макартур не Сталин в 39-ом

На Дальнем Востоке войск у СССР мало даже для обороны, в реале потребовалась массированая переброска войск с Запада и массированая же поставка средств обеспечения по ленд-лизу, чтобы начать наступление и то до речи императора о капитуляции легкой прогулки не получалось

США принимает решение спасать перенесенную 8 армию и полностью сосредотачивает усилия на войне с Японской империей. Ленд-лиз могут и не прерывать. В результате, зона советской оккупации в Европе больше (информация о операциях 1942-1945 годов в Европе СССР получена от военспецов из КНА), потери больше

Без открытия Второго фронта в Европе война бы длилась и длилась, информация об операциях уже 42-го года стала бы бесполезной, а моб резерва без быстрого продвижения в Украине взять было негде

 

А, если Гитлера свергают и союзников в Европе еще нет, кроме юга Италии, то Рейх нейтрален, а все что восточнее падает в руки СССР без борьбы

С чего бы немцам капитулировать на Востоке, а союзникам этого требовать, если они знают о планах Сталина о советизации Восточной Европе ?

сепаратный мир и союз Гитлера со Сталиным куда как вероятней, по-моему, это же мечта российских попаданцев, подружить Сталина с Гитлером, полагаю

 

либо признает СССР официально и публично Атлантическую хартию и признает независимость прибалтов и восточные границы Польши , Румынии, Финляндии

Отношение Сталина к подписаным договорам в 1951-ом вполне известно, полагаю

Изменено 27 Apr 2019 пользователем Владимирович

[komo]

Отношение Сталина к подписаным договорам в 1951-ом вполне известно, полагаю

Попытка перевоспитания из комуниста в порядочного человека ИВС путем общения с ним как с порядочным во время ВМВ конечно провалилась, и на 51г это уже понятно . Но когда подобное станет известно Рузвельту и прочим прогресистко-левыому крылу демократов, то отношение явно поменяется . И вначале подписать-признать , причем публично прям в газетах центральных и по радио, и только потом "деньги" и армию американскую полгода-год не демобилизовывать пока ссср армию не демобилизует и не выведет из Ц и В Европы и Ирана-Манжурии-Кореи .Ну и никаких репараций германских, чем достигается сразу две цели, нет обновление технологических цепочек в Германии, которые привели к тому что уже в 1950г, разбитая в хлам и урезанная на половину териториально и на две-трети по населению от довоенной Германии ФРГ обогнала по промпроизводству  ту же Великобританию . Ну и нет рывка ссср  индустриального послевоенного , тем более что поставок продукции для заводов советских  бесплатных и условно-бесплатных в рамках ЛЛ будет в разы меньше .