Пусанский периметр переносится в 1942 год

[Урус-хай]

Л-Л будет

Да. Подстраховка. Плюс, Сталин узнает - что Победа все же будет.

И решает - предпочтительнее не Сталинградская, а Харьковская битва.

Советские войска не наступают, закапываются в землю, укрепляются. И держат рубеж.

Немецкие войска стачиваются.

 

[Sverv]

Советские войска не наступают, закапываются в землю, укрепляются. И держат рубеж.

Информация попадет к Сталину дней через пять после переноса. Это 14 мая. Катастрофы еще нет, но наступление советских войск выдохлось и через 3 дня контрударят дойчи. Если сутки на передачу приказов и сутки на окапывание, то на принятие глобального решения остаются одни сутки - на грани. Перенос - событие невероятное, торопится менять планы не станут. А если информация подтвердится, как бы не бросили большие силы под Ростов, что б не пустить к Сталинграду, в итоге Сталинград защищать нечем.

Стратегически Сталин должен учитывать, что США могут закончить американо-японскую войну без него, отчего ухаживания со стороны Рузвельта резко ослабнут и он изменит риторику в вопросе дележа Европы. Значит надо усилить натиск на дойчей, что б взять побольше самостоятельно.

Или сделать реверанс авансом и предложить советскую помощь 8-армии Макартура. Дела в Корее развиваются так, что джапам будет не до удара по СССР. А СССР выгодно, что б Макартур подольше гулял по японским тылам. Формально, японцам война не объявляется и японцы, до завершения ликвидации аномалии в Корее, закрывают глаза на советскую помощь американцам и северокорейцам, тем более, что перерезать поставки они могут лишь перекинув бомбардировщики с Макартура на Владивосток. А с авиацией у японцев уже через неделю будет туго - в порту Пусана крейсера ПВО с радарами и реактивные истребители F-80 на аэродроме. Насколько понимаю, их на день переноса было 20-30 едениц. Может восстановят что-то поврежденное, еще может быть небольшое  число перехватчиков F-94. И стационарное ПВО прикрытия плацдарма было очень хорошим по меркам 50 года. В 42 это будет оверкилл.

Изменено 6 May 2019 пользователем Sverv

[Sverv]

В Кремле внимательно сличали показания советских военспецов с развитием событий под Харьковом. Действительно, 17 мая контрудар немцев сделал положение советский войск под Харьковом тяжелым. Операцию решили не прерывать, что бы не рассекречивать источник данных.

Через 10 дней, изучив материальные свидетельства, получив подтверждение по другим каналам, включая корейских партизан, Москва связалась с Вашингтоном, предоставив план спасения перенесенного плацдарма. 

В свете уверенности в победе против Рейха и общем понимании хода войны, было решено задержать часть дальневосточных дивизий на случай помощи США (на самом деле, для непопадания трофеев из будущего в руки японцев).

Готовился запасной план. В случае отказа Вашингтона от помощи, планировалось с приморских складов усилить северокорейский корпус, что бы интернировать его с максимальным запасом трофеев.

По здравому размышлению, СССР не сильно интересовала военная техника, т34-85 не был вундерваффе, американские реактивные самолеты вызывали интерес, но не настолько, что бы объявлять Японии войну. А послезнания в Кремль уже доставили советские военспецы.

США рассматривало свой план.  Потеря 30,000 солдат США и союзников трагедия, но небольшая. Лучшие образцы техники японская промышленность все равно не сможет воспроизвести до конца войны. Большая часть техники (по одной единице) и вся военная и техническая документация плюс 8,000 раненых и инженеров с плацдарма были эвакуированы на вспомагательных кораблях и сейчас двигалась в сторону Гаваев. Им навстречу был высланы все авианосцы и корабли прикрытия.

Рузвельт не воспылал праведным гневом к будущему коварству Сталина, но согласился с необходимостью сосредоточить усилия на Японской империи, в том числе, пересмотрев поставки СССР по ленд-лизу.

Все было печально в Генеральном штабе Императорской армии Японской империи. За две недели не было предложено ни одного плана выхода из ситуации. В Нагасаки изучали захваченное госпитальное судно США и допрашивали полторы сотни раненных. А подробные рассказы главного врача госпиталя, бывшего офицера японской императорской армии о действии и последствиях применения атомного оружия, которые он лично изучал, повергли Токио в уныние. Немцам решили не сообщать, что бы не слышать требование немедленно поделиться всеми данными, которые могли привести к непредсказуемым поворотам ситуацию в Европе, которая явно откладывал поражение Японии. В целом, японцы склонялись к решению обратиться к СССР за посредничеством в завершении войны с США на щадящих условиях в обмен на доступ к трофеям и информации. Останавливало, в первую очередь, недоверие к Кремлю.

Япония передала инициативу в руки противника. И размышляла над требованием северокорейцев немедленно вывести японские войска и объявить о независимости Кореи. Японский флот вел поиск и преследование американского конвоя без приказа немедленно атаковать.

В Берлине пока что информации о переносе из 1950 года еще не было. Наиболее вероятно, первым источником будет передача ограниченной информации из Токио без знаний о судьбе Рейха, но с послезнанием о поражении в ВМВ. Текст незначительно корректировался, но, в целом, был готов и ждал решения руководства империи.

На самом плацдарме шли вялые перестрелки по линии соприкосновения. Солдаты коалиции готовили Пусан к осаде, а основные силы к южному броску на Сеул в обход северокорейских сил, для чего прощупывали конфигурацию перенесенных сил врага.

Северокорейцы же имитировали отступление на север, в сторону советской границы, на деле же 42,000 солдат готовились к решительному штурму Пусана. Тайно была направлена группа специалистов к Мао, который еще не является председателем КПК. Несколько групп направлены в родные провинции с целью поднятия антияпонских восстаний и пополнения состава северокорейского корпуса.

Изменено 25 Jan 2023 пользователем Sverv

[Урус-хай]

Интересный и превосходный текст!

[Q-silver]

Все было печально в Генеральном штабе Императорской армии Японской империи. За две недели не было предложено ни одного плана выхода из ситуации. В Нагасаки изучали захваченное госпитальное судно США и допрашивали полторы сотни раненных. А подробные рассказы главного врача госпиталя, бывшего офицера японской императорской армии о действии и последствиях применения атомного оружия, которые он лично изучал, повергли Токио в уныние. Немцам решили не сообщать, что бы не слышать требование немедленно поделиться всеми данными, которые могли привести к непредсказуемым поворотам ситуацию в Европе, которая явно откладывал поражение Японии. В целом, японцы склонялись к решению обратиться к СССР за посредничеством в завершении войны с США на щадящих условиях в обмен на доступ к трофеям и информации. Останавливало, в первую очередь, недоверие к Кремлю. Япония передала инициативу в руки противника. И размышляла над требованием северокорейцев немедленно вывести японские войска и объявить о независимости Кореи. Японский флот вел поиск и преследование американского конвоя без приказа немедленно атаковать.

Это что значит - Мидвей что ли без боя слить? 

А люди же уже планы подготовили, экипажи тренировались, зарплату получали. 

Да и опять же таки - несолидно как-то сдаваться не исчерпав всей воли к сопротивлению. Возможно чем лучше американцы получат по щам - тем более они будут сговорчивее. Там же как эти самые ваши попаданься говорят пару ходов изменить и победа в кармане.

Так что дудки! Пусть в штабе армии грустят, а флот до конца выполнит свой долг!  На Белград Мидуэй! Тенно хейка банзай!

[Урус-хай]

Так что дудки! Пусть в штабе армии грустят, а флот до конца выполнит свой долг! На Белград Мидуэй! Тенно хейка банзай!

Да. Флотские адмиралы изучают данные про Мидуэй и прикидывают где были ошибки и делают козыри в рукавах.

[Sverv]

Это что значит - Мидвей что ли без боя слить? 

Ну, во-первых, с высокой вероятностью ожидается воздушная заруба над "пусанским экспрессом", где американские авианосцы на пределе дальности вынуждены прикрывать госпитальные и вспомогательные суда. Эдакий конвой PQ-17 на максималках. По итогам операции, у японцев может оказаться значительный перевес сил для удара на Мидуей. Кроме того, информация о катастрофе при Мидуее у японцев уже есть и они считают, что и у американцев (но это пока что не так).

Во-вторых Макартур в Пусане и считает своим долгом не допустить появление Коммунистического Китая, даже совершая  определенные действиями в сторону Японии, в его время кровожадность американцев уже удовлетворена. Его главный козырь - США сохранит лицо божественного императора, с которым генерал встречался в будущем лично. И Макартур ищет способ обратиться к нему напрямую, через головы японских генералов. У него есть документы сотрудничавших с его оккупационным руководством японских высших официальных лиц.

Более того, в океанском конвое его доверенный офицер везет пакет секретных документов Макартуру из 1942 года, недавно завершившего оборону Филиппин. Документы должны позволить ему, в будущем, побороться за пост президента, если информация будет использована верно. В чемодане весь архив генерала - судебные материалы над японскими высшими руководителями, материалы военных судов над американскими офицерами, агентурные списки японской и американской разведки.

Изменено 25 Jan 2023 пользователем Sverv

[de_Trachant]

Даже интересно стало, что там за флот у американцев болтался.

Итак,

 

Авианосцы:

Два "эссекса", один британский "колоссус", один британский же "Юникорн" (не используется в роли авианосца), два эскортника типа "Комменсмент бэй"

 

Линкоры:

отсутствуют как класс

 

Крейсеры:

"Балтимор" и "Орегон сити" - 3 штуки

"Вустер" - 1 штук

"Кливленд" - 1 штук

"Атланта" - 1 штук

"Кроун колони" - 3 штук (британские)

"Таун" - 2 штук (британские)

 

Эсминцы и мелочь:

"Гиринг", "Самнер" - 29 штук

"Флетчер", "Бенсон" и прочие - 3 штук

"Трайблы" - 3 штуки (британские и канадские)

прочая британская, канадская и голландская миноносная шушера - 7 штук

фрегаты, корветы, шлюпы - 9 штук

 

Подводные лодки:

"Тенч" - 2 штуки

 

Итого? А итого у нас облегчённая американская АУГ из двух авианосцев с эскортом из крейсеров, британская лёгкая АУГ, и толпа разноцветных эсминцев. Самолёты - 4 эскадрильи "Пантер", 5 эскадрилий "Корсаров", три эскадрильи "Скайрейдеров", две эскадрильи "Файрфлаев" и "Сифайров", плюс немного "Тигеркэтов". Ну такооооэ. Замучают ли несколько десятков "Скайрейдеров" весь Объединённый флот? Пантеры-то джапов знатно поунижают, это факт. Но вот в артиллерийский бой американцам лучше не соваться - побьют-с.

[Sverv]

Итого?

Вообще, да, но. Пусанский плацдарм перенесен, когда весь флот отправился прикрывать высадку десанта под Сеулом в 1950 году.

В порту остались 6 госпитальных, 3 легких крейсера пво и около полуста корыт снабжения и патрулирования. С плацдарма сняли почти всю авиацию (чтобы склады не жрала), корейцев бомбили б-29 с аэродромов Японии (не перенеслись). На месте 20 реактивных f-80, четыре перехватчика f-94 и шесть транспортников с-54. Зато в порту Пусана большие склады снабжения. 8 першингов и около 40 чаффи, все-таки для удержания порта Макартур перекинул из Японии самолетами десантников с легким вооружением, насыщенных базуками и пулеметами. Очень мощное стационарное ПВО. В порту остался один крейсер пво с радаром, еще два отправились с караванов к Мидуею, вывозить раненых.

В общем, если японские артиллерийские суда перехватят конвой - можно сдаваться сразу.

Изменено 25 Jan 2023 пользователем Sverv

[Q-silver]

шесть транспортников с-54

скаймастер в принципе до Мидвея должен нормально долететь.

без героических превозмоганий.

 

[Sverv]

скаймастер в принципе до Мидвея должен нормально долететь. без героических превозмоганий.

Они пока в Пусане, их используют для эвакуации, если прижмет. Интернироваться в СССР реактивным штурмовикам и перехватчикам Макартур категорически запретил.

Изменено 25 Jan 2023 пользователем Sverv

[Q-silver]

Интернироваться в СССР реактивным штурмовикам и перехватчикам Макартур категорически запретил.

В один конец они долетают до территорий Гоминьдана. Там даже интернироваться не надо.

В Хэнъян как раз таки должны сейчас "Летающие тигры" прибыть - значит аэродром там действует. Расстояние - 1800 км (будет прикольно если кто-то из пилотов сам себя встретит).

[Sverv]

В один конец они долетают до территорий Гоминьдана. Там даже интернироваться не надо. В Хэнъян как раз таки должны сейчас "Летающие тигры" прибыть - значит аэродром там действует. Расстояние - 1800 км (будет прикольно если кто-то из пилотов сам себя встретит).

Спасибо!

[Урус-хай]

категорически запретил.

но с уточнением - если самолет поврежден и не может вернуться - пилотам прыгать с парашютами и интернироваться, а самолет уничтожить.

[Sverv]

но с уточнением - если самолет поврежден и не может вернуться - пилотам прыгать с парашютами и интернироваться, а самолет уничтожить.

Макартур, судя по воспоминаниям, верующий и жаловавшийся близким, что опоздал родиться. А тут он в американском обществе, накрученном военной истерией и не уставшем от войны.

Он не упустит шанс, данный ему протестанским Богом, и попытается взлететь. Как неуклюжий слон, правда. В общем, губернатор Японии видит в красный бОльшую угрозу, чем в японцах, с чего и будет исходить в действиях.

Изменено 25 Jan 2023 пользователем Sverv

[Алексей]

 

То есть с японцами он в открытую  замиряться не будет так как в данном случае его бы прикончили свои . Все же многие из его людей более трех лет с этими японцами воевали . Вот проявлять инициативу и самостоятельно наносить удары он не будет сосредоточившись на уничтожении северокорейцев . Также он будет поддерживать сепаратные переговоры между США и Японией в надежде на то что японцы после нападут на советский дальний восток и проклятые комми будут воевать на два фронта ( ту же самую квантунскую армию можно накачать американским оружием по ленд-лизу взамен на то что японцы отдадут США свои линкоры и авианосцы тем самым гарантировав что они не смогут возобновить войну с США и Британией ) .

Изменено 25 Jan 2023 пользователем Алексей

[Sverv]

Восточнее Окинавы от каравана отделился американский корвет и взял курс в направлении на Палау. Через двое суток, еще до того, как караван достиг Мидуея, в Брисбене, перед генералом Макартуром и его секретарем, подполковником Ромуло, стоял личный представитель генерала армии Макартура с большим чемоданом документов и длинным письмом к самому себе...

Еще один пакет был передан с экипажем сторожевого японского судна в Токио и содержал пленку с церемонии подписания капитуляции на борту Миссури. И список японских генералов, казненных за военные преступления. Список был прилично отредактирован, в нем осталось не более трети казненных, тех, с кем генерал точно не хотел бы иметь дел.

Изменено 25 Jan 2023 пользователем Sverv

[Sverv]

По ним он может запросто применить ядерное оружие ( может 1 заряд переправит в США )

Даже если крипта не врет и в его распоряжении было 4 заряда в форме авиабомб, они остались в Японии, где были б-29. После переноса у генерала, находившегося на плацдарме с инспекцией со своим штабом, была частичная техническая документация по эксплуатации зарядов, не более того. Вся она опечатана и отправлена в США с караваном и имеющими опыт армейскими инженерами.

Изменено 26 Jan 2023 пользователем Sverv

[Q-silver]

Восточнее Окинавы от каравана отделился американский корвет и взял курс на Палау. Через двое суток

тапок 1 - Палау на тот момент японский. лучше просто сказать "на юг"

тапок 2 - до Брисбена от точки поворота самое меньшее 4000 миль. 4000/48 = 83 узла. хорош корвет

[Sverv]

тапок 1 - Палау на тот момент японский. лучше просто сказать "на юг" тапок 2 - до Брисбена от точки поворота самое меньшее 4000 миль. 4000/48 = 83 узла. хорош корвет

Если просто на юг, то надо точнее написать, когда они разделились. Впрочем, согласен.

Да, накладка с датами, надо пересчитать и синхронизировать. Но я хотел написать, "через 2 дня после прибытия в Брисбен, т.к. генерал занят организацией обороны Новой Гвинеи, а в прибывших странные личные документы на руках.

От того, согласится Макартур-42 на план Макартура-50 или нет зависит многое. В первую очередь использование перенесенного компромата на американских офицеров и политиков

Я не нашел оценки степени вины Макартура в сдаче Филиппин. Ему слишком легко это простили, даже учитывая что был приказ из США, на него даже ничего не повесили.

Изменено 25 Jan 2023 пользователем Sverv

[Q-silver]

От того, согласится Макартур-42 на план Макартура-50 или нет зависит многое.

1 - это рещается авторским произволом.

2 - что М-42, что М-50 - редкостная двуличная влюбленная в себя самого политическая гнида. 99.9% перенос будет воспринят как перст .ожий и глас "Нео! Дуглас, ты - избранный!"

[Sverv]

это рещается авторским произволом

Произвол желает, что бы Макартур наломал дров, сломал планы и его били всем миром.

Изменено 26 Jan 2023 пользователем Sverv

[Q-silver]

Произвол желает, что бы Макартур наломал дров, сломал планы

вы нашли идеального кандидата на эту роль.

и его били всем миром

перебор. свозите его в Даллас на кабриолете покататься.

[Sverv]

перебор. свозите его в Даллас на кабриолете покататься.

Потом. И, вообще, мне кажется, Макартур только катализатор, главный герой темы - Мао.

[Sverv]

всю технику Сталин заберет у северных, ибо в 42 самим нужно! может успеют прибыть вовремя и Рокоссовский успеет взять Ростов и запереть немцев на Кавказе?

Там техники 40 штук т34-85 на момент переноса. И северокорейцы в гробу видали хотелки Сталина, у них своя война и тяжелая ситуация.

Заезд в любой корейский город даже одного танка даст КНА +1000 добровольцев и склад разбегающегося японского гарнизона. Так что делать подарки в этой ситуации они будут в последнюю очередь, самим надо.

Корейцы потратили 2-3 недели на подготовку одного последнего штурма Пусана активно пополняя свои дивизии местным населением, не всегда добровольным. Когда они нарастят свои силы с 40,000 до 60,000+, тогда ударят.

К тому моменту укрепление Пусана от удара с моря против японцев будет завершено и американские десантники двинутся в обход корейцев на Сеул. Конфигурация перенесенной линии обороны им известна плохо - несмотря на воздушную разведку, местность лесисто-горная.

Когда северяне ударят по Пусану, 3/4 американцев окажется у них на правом фланге и в тылу.

Изменено 26 Jan 2023 пользователем Sverv