Долой колониализм

[Sverv]

Осень 1940 года, Франция пала, Бельгия и Голландия оккупированы - их колонии подвисли в вакууме центральной власти. Вступление США в войну очень вероятно, обсуждаются лишь сроки. Опять разгон экономики, опять перегрев после завершения войны, а тут еще протекционизм в европейских колониальных рынках. Вовремя подвернулась позиция Японии по Французскому Индокитаю.

США объявляет о расширении основных положений доктрины Монро на все колонии. Фактически, удар по Британской и Японской империям. Которые еще не воюют (между собой). США ослабляют гайки на шее японской экономики, дабы удар был нанесен не по Гаваям, а по Сингапуру и Гонгконгу. Условие вступления США в войну в помощь Британии - публичная декларация о начале процесса освобождения колоний (с открытыми сроками и формой процесса). Дабы ускорить процесс раздумий, Рузвельт обращается к гражданину фюреру с требованием отказаться от претензий на колонии Германской империи с намеком Черчиллю, мол, чистая формальность, но если он да, а ты нет - то нам воевать с ним незачем.

СССР горячо привествует этот процесс.

Как долго будут размышлять британцы и что ответят, помимо мата?

Изменено 28 Apr 2019 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Осень 1940 года, Франция пала, Бельгия и Голландия оккупированы - их колонии подвисли в вакууме центральной власти.

Et c'est un cauchemar dans chacune de ses syllabes

[Sverv]

Et c'est un cauchemar dans chacune de ses syllabes

Ну, в смысле, что мнение той власти, что есть, можно, временно, игнорировать. И дипломатично рекомендовать перейти колониальным властям на самоуправление.

Изменено 28 Apr 2019 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

США объявляет о расширении основных положений доктрины Монро на все колонии. Фактически, удар по Британской и Японской империям

Много хотят, а отдельные доминионы ещё недавно симпатизировали немцам.

[Sverv]

Много хотят, а отдельные доминионы ещё недавно симпатизировали немцам.

Поскольку мнение Британской империи пока еще подкреплено флотом и надеждами на непроигрышь Рейху, то освобождение их колоний можно растянуть лет на 15 с началом только по завершению войны.

[ясмин джакмич]

Ну, в смысле, что мнение той власти, что есть, можно, временно, игнорировать.

Да это понятно, коллега, просто не сдержался. Как не проклинаю Третью Республику, ее крах в 1940-м, ИМХО, катастрофа, наложившая на войну мрачный отпечаток и толкнувшая к не самым лучшим последствиям.
 

Условие вступления США в войну в помощь Британии - публичная декларация о начале процесса освобождения колоний (с открытыми сроками и формой процесса). Дабы ускорить процесс раздумий, Рузвельт обращается к гражданину фюреру с требованием отказаться от претензий на колонии Германской империи с намеком Черчиллю, мол, чистая формальность, но если он да, а ты нет - то нам воевать с ним незачем.

Насколько можно судить по поведению Рузвельта, он это понимал и неизбежность деколонизации поддерживал. Но не форсировал события и не говорил так хардкорно Черчиллю, все чертовски умело дезавуировал. Более того чтобы премьера умаслить, президент включил в Атлантическую Хартию оговорку об "уважении к существующим обязательствам".

 

[ясмин джакмич]

Поскольку мнение Британской империи пока еще подкреплено флотом и надеждами на непроигрышь Рейху, то освобождение их колоний можно растянуть лет на 15 с началом только по завершению войны.

Пункт 4-й Атлантической Хартии по сути уже ломает английские тарифы (и то недоделанные), предвещая гибель Империи.  А 3-й недвусмысленно намекает, что не только к Европейским маленьким странам относится восстановление суверенных прав и самоуправления тех народов, которые были лишены этого насильственным путём

Изменено 28 Apr 2019 пользователем ясмин джакмич

[Rzay]

После обеда Черчилль все еще руководил разговором. Однако перемена уже начинала сказываться. Впервые она резко проявилась в связи с вопросом о Британской империи. Инициатива исходила от отца.

— Конечно, — заметил он уверенным и несколько лукавым тоном, — конечно, после войны одной из предпосылок длительного мира должна быть самая широкая свобода торговли.

Он помолчал. Опустив голову, премьер-министр исподлобья пристально смотрел на отца.

— Никаких искусственных барьеров, — продолжал отец. — Как можно меньше экономических соглашений, предоставляющих одним государствам преимущества перед другими. Возможности для расширения торговли. Открытие рынков для здоровой конкуренции. — Он с невинным видом обвел глазами комнату.

Черчилль заворочался в кресле.

— Торговые соглашения Британской империи… — начал он внушительно. Отец прервал его:

— Да. Эти имперские торговые соглашения, — о них-то и идет речь. Именно из-за них народы Индии и Африки, всего колониального Ближнего и Дальнего Востока так отстали в своем развитии.

Шея Черчилля побагровела, и он подался вперед.

— Господин президент, Англия ни на минуту не намерена отказаться от своего преимущественного положения в Британских доминионах. Торговля, которая принесла Англии величие, будет продолжаться на условиях, устанавливаемых английскими министрами.

— Понимаете, Уинстон, — медленно сказал отец, — вот где-то по этой линии у нас с вами могут возникнуть некоторые разногласия. Я твердо убежден в том, что мы не можем добиться прочного мира, если он не повлечет за собой развития отсталых стран, отсталых народов. Но как достигнуть этого? Ясно, [52] что этого нельзя достигнуть методами восемнадцатого века. Так вот…

— Кто говорит о методах восемнадцатого века?

— Всякий ваш министр, рекомендующий политику, при которой из колониальной страны изымается огромное количество сырья без всякой компенсации для народа данной страны. Методы двадцатого века означают развитие промышленности в колониях и рост благосостояния народа путем повышения его жизненного уровня, путем его просвещения, путем его оздоровления, путем обеспечения ему компенсации за его сырьевые ресурсы.

Все мы наклонились вперед, стараясь не проронить ни слова из этой беседы. Гопкинс улыбался, адъютант Черчилля, коммодор Томпсон помрачнел и был явно встревожен. У самого премьер-министра был такой вид, как будто его сейчас хватит удар.

— Вы упомянули Индию, — прорычал он.

— Да. Я считаю, что мы не можем вести войну против фашистского рабства, не стремясь в то же время освободить народы всего мира от отсталой колониальной политики.

— А как насчет Филиппин?

— Я рад, что вы упомянули о них. Как вам известно, в 1946 г. они получат независимость. А кроме того, они уже располагают современными санитарными условиями, современной системой народного образования; неграмотность там неуклонно снижается…

— Какое бы то ни было вмешательство в имперские экономические соглашения недопустимо.

— Они искусственны…

— Они составляют основу нашего величия.

— Мир, — твердо сказал отец, — не совместим с сохранением деспотизма. Дело мира требует равенства народов, и оно будет осуществлено. Равенство народов подразумевает самую широкую свободу торговой конкуренции.

Эллиот Рузвельт. Его глазами.

[ясмин джакмич]

Опубликовано: 7 минут назад ·

Собственно, Рузвельт говорит мягко то, что доводит Черчилля до прединсультного состояния - Долой Колониализм, и мы сами подаем пример

[Sverv]

Так. И, если Черчилль отвечает твердым отказом, участие в победе Лондона над Берлином США критически меняется?

Скорее, Рузвельт предложит Черчиллю выгодную компенсацию.

Изменено 28 Apr 2019 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Скорее, Рузвельт предложит Черчиллю выгодную компенсацию.

Очень уж туманную

[Sverv]

Очень уж туманную

Но Рузвельт должен предоставить альтернативный доход Лондону. Например, льготную кредитную линию и преимущесивенное участие восстановлении Европы.

Т.е. Лондон берет у Вашингтона 150 млрд$ под 2%, инвестирует в европроекты под 10%. На эти 8% и живет следущие 99 лет. И, если США видит возможность вложиться в Европе, то, сначала, должен предложить войти долей британцам. Как друзьям и партнерам.

Это та жертва, небольшая, но красивая, которую лидер капиталистического мира просто обязан принести во имя свободной торговли.

Рузвельт умный политик и должен понять, что взамен Лондон отказывается от величайшей империи, которая, в ином случае, просуществует вечно*.

*подразумевается до конца срока премьерства Черчилля.

Изменено 29 Apr 2019 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Но Рузвельт должен предоставить альтернативный доход Лондону. Например, льготную кредитную линию и преимущесивенное участие восстановлении Европы. Т.е. Лондон берет у Вашингтона 150 млрд$ под 2%, инвестирует в европроекты под 10%. На эти 8% и живет следущие 99 лет. И, если США видит возможность вложиться в Европе, то, сначала, должен предложить войти долей британцам. Как друзьям и партнерам. Это та жертва, небольшая, но красивая, которую лидер капиталистического мира просто обязан принести во имя свободной торговли. Рузвельт умный политик и должен понять, что взамен Лондон отказывается от величайшей империи, которая, в ином случае, просуществует вечно*. *подразумевается до конца срока премьерства Черчилля.

Черчилль на такое никогда не согласиться - он не может продать интересы Англии даже перед лицом нацистской угрозы. Это ключевые интересы Англии. И он вынужден их защищать перед лицом этого кошмара, куда англичане сами свалились своей идиотской политикой и непониманием происходящего в 1930-е. На его месте я бы форсировал бы работы по ядерному оружию.

[Sverv]

Черчилль на такое никогда не согласиться - он не может продать интересы Англии даже перед лицом нацистской угрозы.

Но он должен учитывать вероятность появления американкой угрозы. В случае отказа от каких-либо территориальных потерь Британской империей, когда Гитлер вот-вот начнет сжигать ресурс Рейха об СССР, а США раскручивает маховик военпрома, как бы США не применил к несговорчивым англичанам более прозрачные инструменты принуждения.

[Nevrik Xz]

Но он должен учитывать вероятность появления американкой угрозы. В случае отказа от каких-либо территориальных потерь Британской империей,

эмм какую еще угрозу? вы не перепутали с пмв? . к началу вмв уже понятно что и распад империи дело решенное и финансовые центры уже далеко не в старой доброй англии.

инерция мышления еще местами имеет место... но больше носит именно ритуальный характер

[ясмин джакмич]

Но он должен учитывать вероятность появления американкой угрозы. В случае отказа от каких-либо территориальных потерь Британской империей, когда Гитлер вот-вот начнет сжигать ресурс Рейха об СССР, а США раскручивает маховик военпрома, как бы США не применил к несговорчивым англичанам более прозрачные инструменты принуждения.

Единственное счастье Черчилля в этой ситуации заключается в том, что Рузвельт как человек умный и прекрасно образованный понимает, какую опасность для всего Мира и США в частности представляет Гитлер и то во что он превратил Германию. Он собственно уже добился успеха, выклянчив выгодный для самих американцев ленд-лиз (11 марта 1941-го, 5-6 месяцев до заключения Хартии), а вот вступление США в войну сверх-задачка текущего момента.

[Sverv]

эмм какую еще угрозу? вы не перепутали с пмв? . к началу вмв уже понятно что и распад империи дело решенное и финансовые центры уже далеко не в старой доброй англии. инерция мышления еще местами имеет место... но больше носит именно ритуальный характе

Думать как будет, наблюдать к холма и контролировать процесс - две большие разницы. Тем более, что рынки хочется вчера (буквально вчера, в Депрессию), а появятся они непонятно когда. В нашей истории деколонизация происходила довольно безобразно, с финансовыми потерями для честных инвесторов, спонтанными вспышками строительства социализма, национализации и прочими беспорядками и убытками. Такой беспредел, как полный контроль Французским банком финансовых систем африканских колоний один из кирпичиков стены, которую желательно разрушить до основания еще до того, как Европа будет освобождена от фашизма.

Опять же, политический капитал. "Я принес вам золото!"(с)Гарин лучше будет звучать из уст Рузвельта и будет передано по наследству идеологическим наследникам по партии, чем само по себе случится.

Наконец, фантастическое в рамках этого форума допущение, что Рузвель попросту хотел, что б все люди на планете жили лучше и зарабатывали больше. А времени на это у него оставалось меньше.

Изменено 29 Apr 2019 пользователем Sverv

[Nevrik Xz]

Такой беспредел, как полный контроль Французским банком финансовых систем африканских колоний один из кирпичиков стены, которую желательно разрушить до основания еще до того, как Европа будет освобождена от фашизма.

эмм с  чего бы? если мы постулируем что деколонизация будет прохоидть в сжатые сроки и на регулярной основе то все вышеперечисленное будет в куда больших объемах.. тк не будет давления снизу.. 

а значит деколонизация будет происходить по принципу выжженной земли .. дабы к моменту отказа от колонии там осталась только орда голодных на руинах ..

причем никакой злой воли в этом не будет.. банальная выгода фактически теряющих рынок .. максимально хищнически напоследок все понадкусать ..  

[Sverv]

эмм с  чего бы? если мы постулируем что деколонизация будет прохоидть в сжатые сроки и на регулярной основе то все вышеперечисленное будет в куда больших объемах.. тк не будет давления снизу..  а значит деколонизация будет происходить по принципу выжженной земли .. дабы к моменту отказа от колонии там осталась только орда голодных на руинах .. причем никакой злой воли в этом не будет.. банальная выгода фактически теряющих рынок .. максимально хищнически напоследок все понадкусать ..  

У США есть удовлетворяющий их пример деколонизации трех Америк. К тому же из колоний нечего забирать, кроме аборигенов, инфраструктуры и рудников. Я не уверен, что Париж будет вывозить из Дакара портовое оборудование подчистую, скорее продаст в кредит местным властям.

Изменено 29 Apr 2019 пользователем Sverv

[Nevrik Xz]

скорее продаст в кредит местным властям.

я это и имел ввиду.. распродажа всего на грабительских условиях .. в итоге остается нерабочая ( с утратой поставщиков) инфраструктура и огромные долги .. 

У США есть удовлетворяющий их пример деколонизации трех Америк.

там все же несколько иные предпосылки были для деколонизации.. 

[wps]

Поскольку мнение Британской империи пока еще подкреплено флотом и надеждами на непроигрышь Рейху, то освобождение их колоний можно растянуть лет на 15 с началом только по завершению войны.

...

Поскольку флота - способного прихватизировать колонии -

у немцев всё равно нет -

Адольф Алоизыч соглашается... -

в обмен на признание своих новых позиций в Европе.

...

[Sverv]

Адольф Алоизыч соглашается...

Отлично, говорит Рузвельт, переходит с следующим претензиям...

[ясмин джакмич]

Отлично, говорит Рузвельт, переходит с следующим претензиям...

Коллега, вы упускаете из виду что Рузвельт не будет говорить с Гитлером, как Гитлер с Рузвельтом

[Canis Dirus]

США объявляет о расширении основных положений доктрины Монро на все колонии.

А это, батенька, почти что унылый реал. См. «Атлантическая хартия».