1853-1856гг Восточная "Мраморная" война

[СЕЖ]

Вопрос связанный с логистикой. 

В ходе русско-турецкой войны 1828-1829 гг России невероятно повезло (хоть авторский произвол, хоть ИЛМ). Русская армия избежала массовой смертности от чумы (избежала и все!), а вот чума в Стамбуле напротив была с размахом. А поскольку "чума - бич божий", то христиане и мусульмане увидили в чуме знак - Бог помогает христианам (православным), но карает мусульман. Другими словами Аллах отвернулся от турок. Плюс Султана и многих турок начинают мучать сновидения, (возможно и редкие миражи наяву) о чудо российской армии. В этой игре нервов, нервы у турок проигрывают, турки массово бегут от российской армии, и покидают Стамбул. Естественно Дибич получает сведенья о том что турки бегут, продолжает наступление, и (можно сказать неожиданно) подходит к Стамбулу. Поскольку русская армия стоит у ворот Царьграда/Константинопля/Стамбула, то принято решение заканчивать войну именно в Стамбуле. Штурм проходит успешно - турки поддаются массовой панике и бегут....По условиям мирного договора русские контролируют часть Босфора и Дарданелл. Турецкая империя не распалась. 

Дальнешие события в русле истории (да с поправкой на изменившуюся ситуацию). Россия укреплят Проливы, поляки бунтуют, Египет то же, англичане и французы действуют в Китае.... Солдаты которые умерли в РИ в ходе войны, теперь умирают после заключения мира. Но теперь России не зачем укреплять Черное море, главное - Проливы. 

В 1853 году начинается русско-турецкая война, Россия решила окончательно оторвать Болгарию от турок, ну и по мелочи взять Проливы под полный контроль. Англия и Франция накопив силы, решают прогнать русских с Проливов. 

Задача минимум у Англо-французской коалиции)  отобрать у русских Дарданеллы. (и поставить там свою базу). Максимум - отобрать Дарданеллы и Босфор, т.е. вернуть ситуацию к 1828 году. Задача России - удержать один из Проливов. 

Скорее всего с началом войны русская армия попытается установить полный контроль над Босфором и Дарданеллами. 

Обе стороны используют те же технические новинки что и в РИ.

В России попрежнему ружья чистят кирпичем, забывают про овраги, но оборонять надо не побережье Черного моря, а только район Дарданелл-Босфор. 

Итак в этой Истории смогут ли союзники захватить Крым Проливы или Россия сможет один пролив удержать?

[ясмин джакмич]

Русская армия избежала массовой смертности от чумы (избежала и все!),

Просто так такие вещи не делаются. Нужно навести порядок в снабжении

[Урус-хай]

Нужно навести порядок в снабжении

Скажем, назначен некий очень ответственный интендант, который убеждает поставлять превосходные продукты.

И объяснил ворам - "В Стамбуле наворуете!"

[Nevrik Xz]

И объяснил ворам - "В Стамбуле наворуете!"

проще отравить человека мешающего делать гешефт ...

[ясмин джакмич]

Скажем, назначен некий очень ответственный интендант, который убеждает поставлять превосходные продукты. И объяснил ворам - "В Стамбуле наворуете!"

А почему сразу не фею и не волшебного пони который наколдует нужное число воды и продуктов? Коллега, это нонсенс

Изменено 29 Apr 2019 пользователем ясмин джакмич

[Сонный]

Если произойдёт чудо и удастся взять ,проливы, то для их удержания надо наладить грамотную логистику, а это нереально, тут одним интендантом необойдёшся, тут надо их цельный батольон.

[ясмин джакмич]

Если произойдёт чудо и удастся взять ,проливы, то для их удержания надо наладить грамотную логистику, а это нереально, тут одним интендантом необойдёшся, тут надо их цельный батольон.

Не хватит батальона. Обладание проливами для России проблема - это не Кольский полуостров, не удаленная и никому кроме России не нужная Камчатка. Нужен флот, военный и транспортный, чтобы поддерживать и прикрывать армию с берега моря, и железная дорога - а маршрут через горы. На Кавказе что то достроить не успели. А тут Румыния и Болгария, подпираемые Австрией, которой обладание проливами смерти подобно, в чем ее поддерживает Англия.

[Сонный]

Не хватит батальона

Я имел ввиду батольон честных интендантов, на ключевых постах.

[Petrov-Vodkin]

Не хватит батальона. Обладание проливами для России проблема - это не Кольский полуостров, не удаленная и никому кроме России не нужная Камчатка. Нужен флот, военный и транспортный, чтобы поддерживать и прикрывать армию с берега моря, и железная дорога - а маршрут через горы. На Кавказе что то достроить не успели. А тут Румыния и Болгария, подпираемые Австрией, которой обладание проливами смерти подобно, в чем ее поддерживает Англия.

Чёрное море становится по сути "русским озером". Какая ещё логистика через Балканы и Кавказ? Вот море - это и есть самая широкая дорога и самый надёжный путь снабжения. Черноморский флот полностью переводится в Мраморное море и становится Царьградским флотом. На Чёрном море можно держать лишь минимальную флотилию для того чтобы блокировать северное побережье Малой Азии и набегать на него. Севастополь и Крым теряют своё значение.

[ясмин джакмич]

Я имел ввиду батольон честных интендантов, на ключевых постах.

Снабжение армии есть отражение состояния ее экономических и организаторских возможностей. 300-1300 биороботов просто негде набрать, а нанимать ещё иностранцев - они все разворуют и развалят. Их нет, нет кадрового ресурса. Один Канкрин и тот против любой частной инициативы.
В 1827 году Бессарабия, Молдова и Валахия и сильно пострадали от засухи и набегов турок, и нехватка продовольствия связана с тем, что негде было и нечего было заготавливать

[ясмин джакмич]

Чёрное море становится по сути "русским озером". Какая ещё логистика через Балканы и Кавказ? Вот море - это и есть самая широкая дорога и самый надёжный путь снабжения. Черноморский флот полностью переводится в Мраморное море и становится Царьградским флотом. На Чёрном море можно держать лишь минимальную флотилию для того чтобы блокировать северное побережье Малой Азии и набегать на него. Севастополь и Крым теряют своё значение.

А в каком состоянии находится транспортный парк этой дороги? Флот, в котором патологический не хватает ни пароходов, ни - как выясняется - достаточно вышколенных и в то же время инициативных офицеров? Лазарев только чудом что то смог сотворить, и то не успел, сгорел на работе

[ясмин джакмич]

Черноморский флот полностью переводится в Мраморное море и становится Царьградским флотом. На Чёрном море можно держать лишь минимальную флотилию для того чтобы блокировать северное побережье Малой Азии и набегать на него. Севастополь и Крым теряют своё значение.

Это все конечно хорошо, а корабли Черноморского флота умеют летать от Варны до Шумлы или Эдирне по воздуху?

[Сонный]

Снабжение армии есть отражение состояния ее экономических и организаторских возможностей.

И я про тоже, негде взять честных

 

[СЕЖ]

Просто так такие вещи не делаются. Нужно навести порядок в снабжении

Вводить попаданца не хочется, 

а вариант наладили службу снабжения введя за правило "3 года - и покой" неизбежно влечет развилку в других местах (а нам так можно делать?)

Грандиозная десантная операция русского флота будет из этой же оперы. 

А в каком состоянии находится транспортный парк этой дороги? Флот, в котором патологический не хватает ни пароходов, ни - как выясняется - достаточно вышколенных и в то же время инициативных офицеров? Лазарев только чудом что то смог сотворить, и то не успел, сгорел на работе

Все это решаемо. Ведь теперь не надо строить укрепления Одессы, Кинбурна, Анапы, Николаевска - главное укреплять Босфор. Раз Босфор наш, то и военный флот можно пока урезать, а вот транспортный - надо строить и строить. 

 

[ясмин джакмич]

Вводить попаданца не хочется, а вариант наладили службу снабжения введя за правило "3 года - и покой" неизбежно влечет развилку в других местах (а нам так можно делать?) Грандиозная десантная операция русского флота будет из этой же оперы.

Вы сами хотите грандиозного результата, коллега, а прилагать для этого усилий - не очень
Так не бывает, если только из-за бугра берега Дуная вдруг откуда не возьмись  не выскочит армада Кыштымских карликов верхом на кротах мутантах и не разрушит турецкую армию применением коричневого звука
 

Все это решаемо. Ведь теперь не надо строить укрепления Одессы, Кинбурна, Анапы, Николаевска - главное укреплять Босфор. Раз Босфор наш, то и военный флот можно пока урезать, а вот транспортный - надо строить и строить.

За год-три это не делается. К войне 1828 года как удару до Константинополя нужно готовиться лет 10, если не 20. И вы на голубом глазу хотите профукать ещё милиионов несколько на укрепление проливов, которые надо ещё удержать через водную преграду
А строить транспортный флот некому и не на что. Феодально-бюрократическое государство считает частную инициативу отвратительной угрозой своей власти, доходам и безделью.

И я про тоже, негде взять честных

Можно, если во времена Павла, а лучше Екатерины, а лучше Петра Первого открыть нужное училище и не заниматься потом 100 лет ерундой

Изменено 29 Apr 2019 пользователем ясмин джакмич

[agnez]

По условиям мирного договора русские контролируют часть Босфора и Дарданелл. Турецкая империя не распалась. 

Вот только в этом случае Порта теряет все свои европейские владения. 

[ясмин джакмич]

Вот только в этом случае Порта теряет все свои европейские владения.

А это хаос Балканизации и недовольство Вены и Лондона

[agnez]

Чёрное море становится по сути "русским озером".

Ога, ога. Вот тольки трэба жрат и стрелат сначала доставить к портам на ЧМ, и только оттуда перевезти в Стамбул. 

[СЕЖ]

Вы сами хотите грандиозного результата, коллега, а прилагать для этого усилий - не очень
Так не бывает, если только из-за бугра берега Дуная вдруг откуда не возьмись  не выскочит армада Кыштымских карликов верхом на кротах мутантах и не разрушит турецкую армию применением коричневого звука

Если я бы решил приложить усилия, то тема была бы в главном форуме. Но усилий надо приложить много, причем учесть очень многое (почему русская армия избежала чумы, почему удался захват). Поэтому - авторский произвол. Русская армия захватила Стамбул и все. 

За год-три это не делается. К войне 1828 года как удару до Константинополя нужно готовиться лет 10, если не 20. И вы на голубом глазу хотите профукать ещё милиионов несколько на укрепление проливов, которые надо ещё удержать через водную преграду
А строить транспортный флот некому и не на что. Феодально-бюрократическое государство считает частную инициативу отвратительной угрозой своей власти, доходам и безделью.

Так Проливы захватили случайно. Сначала турки бежали, а русские наступали. Потом оказалось что прошли Адрианополь и вышли к Стамбулу, а в городе паника и все бегут (с кем мир то заключать?). В этот момент отступать от вражьей столицы было как-то не с руки (да хоть кто нибудь на мирные переговоры явиться???). Надо было хотя бы щит прибить (ну после этого турецкий посланник точно должен явиться!). Но щита не оказалось, а символическое "выбить ворота пушками" привело к штурму города воодушевленными солдатами. И Стамбул неожиданно переходит под русский контроль. Хотя и расчитывали на синицу, но отпускать оказавшегося в руках журавля - не захотели. Эти миллионы будут дешевле чем укреплять Черноморское побережье. 

Так государству и придется строить. 

Вот только в этом случае Порта теряет все свои европейские владения. 

Нет, в России опасаются хаос Балканизации и недовольство Вены и Лондона  и решили ограничится одними Проливами. Что касается немедленной войны, то после Наполеоновских войн, то и войны были тяжелыми и авторитет России как победительницы еще высок. 

 

[ясмин джакмич]

Если я бы решил приложить усилия, то тема была бы в главном форуме. Но усилий надо приложить много, причем учесть очень многое (почему русская армия избежала чумы, почему удался захват). Поэтому - авторский произвол. Русская армия захватила Стамбул и все.

Авторский произвол банально и неинтересно, не говоря уже что он не вяжется с объективными данными. Просто аппорт мадам Д'Эсперанс
 

Так Проливы захватили случайно

Босфор-Дарданеллы случайно взять не ребенка зачать, коллега. Тут всовыванием и расслаблением дело не делается

Сначала турки бежали, а русские наступали. Потом оказалось что прошли Адрианополь и вышли к Стамбулу, а в городе паника и все бегут (с кем мир то заключать?). В этот момент отступать от вражьей столицы было как-то не с руки (да хоть кто нибудь на мирные переговоры явиться???). Надо было хотя бы щит прибить (ну после этого турецкий посланник точно должен явиться!). Но щита не оказалось, а символическое "выбить ворота пушками" привело к штурму города воодушевленными солдатами. И Стамбул неожиданно переходит под русский контроль. Хотя и расчитывали на синицу, но отпускать оказавшегося в руках журавля - не захотели. Эти миллионы будут дешевле чем укреплять Черноморское побережье. Так государству и придется строить.

Из всего этого потока сознания, Коллега, я могу вычленить только то что у Вас взятие Константинополя как приступ диареи внезапный и случайный. На это, коллега, я могу вам сказать  не стоит  думать о генерале Дибиче как о топологическом кретине из песни "Он шёл на Одессу, а вышел к Херсону". Армия не отряд в 10 человек, не чаплиновский Еврей Парикмахер, который в тумане попутал своих и англичан
 

Нет, в России опасаются хаос Балканизации и недовольство Вены и Лондона и решили ограничится одними Проливами.

Повторяю ещё раз, уже как магнитофон:
Чтобы контролировать пролив, России нужно контролировать всецело территорию по суше хотя бы с одного берега. Это не чушь и не блаж, это естественный порядок вещей. И это требует контроля за ВСЕМИ облостями Добруджей, Добричем, Варной, Бургасом, Восточной Фракией, отсекая от моря румын, болгар, и что самое опасное - австрийцев, венгров и поляков.
Российская не может прилепить как жвачку и посадить гарнизон в оторванной от надежных коммуникации точке, рассчитывая, что больше поддержки там не потребуется и все смирятся с ее положением. Это не Гибралтар и не перевалочный пункт

Что касается немедленной войны, то после Наполеоновских войн, то и войны были тяжелыми и авторитет России как победительницы еще высок.

Как высок миллиардный дефицит бюджета который отказываются покрыть контрибуциями с Франции

 

[СЕЖ]

Авторский произвол банально и неинтересно, не говоря уже что он не вяжется с объективными данными. Просто аппорт мадам Д'Эсперанс

Да бога ради.....

[ясмин джакмич]

Да бога ради.....

Ради бога, коллега, 25 000 человек могут просто взять и заблудиться, выйти наудачу к другому городу?

[Сонный]

Можно, если во времена Павла, а лучше Екатерины, а лучше Петра Первого открыть нужное училище и не заниматься потом 100 лет ерундой

Это более маштабная развилка.

 

[ясмин джакмич]

Это более маштабная развилка.

Булавочными уколами караван-сарай истории не сворачивается, только сваливается в пропасть

[Звёзды Светят]

А во -

 

 

Оно?