Первый контакт... с Зондом фон Неймана

25 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Давайте представим такую ситуацию, когда к нам прилетают не инопланетяне, а их машины.

 

Коротко о том, что такое зонд фон Неймана:

Теоретически, самовоспроизводящий космический корабль может быть послан в соседнюю звёздную систему, где он будет добывать полезные ископаемые (извлекая их из астероидов, естественных спутников, газовых гигантов и т. п.), чтобы создавать свои точные копии. Затем эти копии отправляются в другие звёздные системы, повторяя процесс в экспоненциальной прогрессии. Первоначальный «родительский» зонд продолжает выполнять своё первоначальное назначение в звёздной системе. Эти задачи могут существенно различаться в зависимости от предложенной разновидности самовоспроизводящего корабля.

 

Представим, что в 2019 году в нашу систему на досветовой скорости влетит такой вот аппарат (может, он летел тысячи лет, а может просто вышел из сверхсвета недалеко от системы, но людям это точно неизвестно). Гравитационными маневрами затормозит о гравитационные поля планет и Солнца, после чего доберется до пояса астероидов между Марсом и Юпитером и развернет там бурную деятельность.

Не уверен, позволят ли наши технологии засечь такой объект. Думаю, если размер будет от 1 километра, то вполне могут и засечь обсерватории.

Ссылка на астероид подобного размера, который как раз близок к орбите Марса: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/(137108)_1999_AN10.

Если 1 км. уж слишком много, тогда давайте он выдаст себя, когда взорвет что-нибудь в поясе астероидов ядерным взрывом.

В общем, в итоге все равно в самые лучшие телескопы будет возможность наблюдать,  как "инопланетяне" в поясе астероидов начали добычу ресурсов и постройку базы на особо крупном астероиде.

 

Дальше, когда строительство базы завершено,  она начинает массово строить мелкие (относительно, скажем до 50 метров) внутрисистемные зонды, которые отправятся ко всем планетам солнечной системы (и Земле в том числе).

 

А вот дальше самое интересное: люди ожидают контакта с внеземной цивилизацией, но их ждет облом: зонды не обладает ИИ и для первого контакта никоим образом не предназначены, поэтому, после передачи данных на основную базу просто остаются на орбите и будут периодически посылать сигналы на свою базу. После этого даже астрономы любители смогут это заметить.

 

После сбора данных база начинает строить такие же километровые зонды фон Неймана, которые будут периодически улетать из солнечной системы.  И при этом никаких попыток вторжения, прогрессорства и вообще попыток вступления в переговоры. Зато имеет место циклопическое строительство космических кораблей под носом у землян.

 

Какая будет реакцию у стран/армии/простых людей/ученых/религии на подобное многолетнее представление?

Смогут ли это засекретить, или кто-нибудь обязательно анонимно напишет в интернете?

Изменено пользователем Atafi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не уверен, позволят ли наши технологии засечь такой объект.

А зря. Большинство астероидов - меньше километра, это не мешает нам их открывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тогда давайте он выдаст себя, когда

начнет активно тормозить. Спектр у него будет уж очень необычный вдопплеровском смещении, имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Гравитационными маневрами затормозит о гравитационные поля планет и Солнца

Гравитационным манёвром около Солнца гелиоцентрическую скорость не погасишь.

Гравитационный манёвр около планеты может отнять в теоретическом пределе - половину гелиоцентрической скорости планеты.

Короче, он должен лететь очень медленно. Со скоростью, сравнимой со скоростями внешних планет.

Изменено пользователем Zenitchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну в общем влетает зонд в систему, тормозит (хоть своими движками, хоть в конце помогает себе Юпитером).

В процессе всего этого его замечают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Все уже украдено до нас..."

Артур Кларк, "Фонтаны рая". Там все сильно интереснее, потому что почти построили коммунизм, а у зонда есть ИИ.

Если же зонд тупой, как пробка, то толку от него?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если же зонд тупой, как пробка, то толку от него?

Если зонд туп - то его можно наколоть и заставить работать на наше народное хозяйство. Если умен - то тоже можно, но сложнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гравитационным манёвром около Солнца гелиоцентрическую скорость не погасишь.

 

Если у зонда свой гравитор - то вполне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если зонд туп - то его можно наколоть и заставить работать на наше народное хозяйство. Если умен - то тоже можно, но сложнее.

В 2019-м году, его, хотя бы, достать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если у зонда свой гравитор

То это не гравитационный манёвр.

Если зонд туп - то его можно наколоть и заставить работать на наше народное хозяйство.

А если он настолько туп, что не поддаётся перепрофилированию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если он настолько туп, что не поддаётся перепрофилированию?

Ну например обычная штыковая лопата или даже целый эскаватор - вещи вроде как не обладающие встроенным интеллектом. Но использовать их это не мешает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если зонд туп - то его можно наколоть и заставить работать на наше народное хозяйство. Если умен - то тоже можно, но сложнее.

Мысль лезть немытыми лапками в штуковину, невозможную с т.з. земной физики, представляется мне несколько преждевременной, как минимум, до того момента, пока мы точно не определимся - хозяева зонда придерживаются схожей с общечеловеческой системы ценностей или они злобные мстительные ублюдки, и какой из этих вариантов хуже, если не оба.

Ну например обычная штыковая лопата или даже целый эскаватор - вещи вроде как не обладающие встроенным интеллектом. Но использовать их это не мешает.

Практика показывает, что попытка использовать чужую штыковую лопату без явно выраженного на то согласия владельца чи столь же явно выраженного силового превосходства торадиционно влечет за собой соль в заднице, а то и черенок. В ней же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Все уже украдено до нас..."Артур Кларк, "Фонтаны рая".

Свидание с Рамой ещё. Ну зонд, ну летит, что с него взять-то?! Что мы теоретически не одиноки во Вселенной, еще Джордано наш Бруно утверждал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Практика показывает, что кто-то неизбежно попытается скоммуниздить чужое средство производства, если за оным средством нет явно выраженного пригляда владельца. Торадиционно результат варьирует, от соли/черенка в заднице до 9000 профита.

 

У вас была опечатка, я поправил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну зонд, ну летит, что с него взять-то?

?? Если не удасться забрать сам зонд целиком, то наверняка что-то интересное можно отвинтить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смогут ли это засекретить, или кто-нибудь обязательно анонимно напишет в интернете?

А смысл засекречивать? %)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спектр у него

А что это за зверь такой "спектр у него"? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что это за зверь такой "спектр у него"? 

Ну он же будет светить прямо на нас реактивным выхлопом (не вижу иного способа реалистично тормозить, если фентези не приплетать, солнечный парус вдали от звезды неефективен), приближаясь к нам - и доплеровское смещение к нам будет, это тоже заметят сразу.

ТС не указал точно скорость (0.3 световой тоже досвет), но навряд ли к нам послали бы нечто, что летит медленнее чем 0.1% скорости света (т.е. 300 км/сек).

Если он будет тормозить очень издалека на ионных двигателях, то банально не успеет затормозить, имхо. Тем более, что торможение в перигелии намного эффективнее с т.з. КПД (своего рода обратный эффект Оберта). так что будет тормозить скорее всего как можна ближе к Солнцу, чтобы на круговую орбиту выйти.

С одной стороны такой шустрый объект будет сложно вовремя найти и мало времени будет, чтобы детально обследовать (Оамуамуа к примеру в момент нахождения имел скорость 25 км/сек) - но с другой стороны в момент торможения его будет уж точно прекрасно видно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну он же будет светить прямо на нас реактивным выхлопом

Т.е. речь идет о спектре излучения "выхлопа". И какой у него спектр? И при чем здесь доплер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мысль лезть немытыми лапками в штуковину, невозможную с т.з. земной физики

А что  там такого? Автоматический корабль на низком (если собирается гасить скорость гравитационными маневрами в системе, это ооочень низкий) досвете вполне возможен с точки зрения наших знаний о физике. Чудовищно сложен и нам пока не по силам, а так же бесполезен с точки зрения прямой выгоды - пока долетит хотя-бы первый, у нас 100500 цивилизаций сменится. Но возможен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давайте представим такую ситуацию, когда к нам прилетают не инопланетяне, а их машины.

Через 20/30 лет затратив усилия человечество конечно отправит экспидицию к станции строящей зонды... но они будут обороняться? Как зонды будут воспринимать человеков в попытке например стянуть недостроенный зонд? Можно ли обнаружить инструкции о том, где его создатели и как с ними можно связаться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И какой у него спектр?

Зависит от типа топлива. Навряд ли там обычное для нас химическое топливо (водород/углеводороды+кислород), но допустим. Значит выхлоп будет из воды и СО2.

Представьте себе, что астрономы замечают от новооткрытого астероида типа Оаумуамуа (который где-то в районе 2-3 а.е. от Солнца находится), но в пару раз больше, направленный на Солнце всплеск света от раскаленной до тысяч градусов воды/воды и СО2 (линии водорода, кислорода, углерода и собственно воды и СО2). Своего рода перегретый кометный хвост наоборот.

Если же там реально что-то вроде наших ионных двигателей - то аналогично, но пожиже факел из перегретого ксенона. Это железный признак технологии (благородный газ да еще перегретый? Только рукотворный феномен).

Если же у них нечто вроде факельных кораблей Хайнлайна - то суперперегретый водород, десятки тысяч градусов.

В любом случае природные объекты такого не умеют.

На счет результата обнаружения - имхо, скрыть такое не смогут, об самом астероиде заявят еще до того, как он начнет маневрировать (Оамуамуа №2), а потом уже фиг скроешь.

Сам факт прилетания к нам такого дает в ближайшей перспективе пару следствий:

1. Взрывной интерес к астрономии и космонавтике у масс и как следствие >

2. > выросшее на порядок финансирование всего, связанного с космосом.

3. Постепенное замирение локальных конфликтов и спускание пара в глобальных терках, ибо потенциальная угроза виду объявилась - паралельно с увеличением раза в два военных бюджетов во всем мире (странная комбинация, да).

4. Наплыв абитуриентов по всему миру на естественно-научные и технические специальности.

5. Экуменизм в христианстве побеждает однозначно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зависит от типа топлива.

А если у него гипердвигатель аля "Рама" или нечто вроде импеллеров по Веберу которыми зонд разгоняется/тормозит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

гипердвигатель аля "Рама

Тогда никакого выхлопа не увидим. И до начала маневрирования/торможения такой зонд будет неотличим от астероида.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Постепенное замирение локальных конфликтов и спускание пара в глобальных терках

(голосом робота Вертера) Ха. Ха. Ха. Ну разве что первое время, пока не убедятся, что это не Оскорбители прилетели, а тупые автоматы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас